11-08-2004, 01:34
|
#1 |
|
شـــاعــر
|
ما الذي حدث لهيكل القصيدة العامية بعد حامد زيد؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يسرني أن أطرح موضوعا يخص بنية القصيدة العامية وأتمنى من الجميع وضع نقاط الاتفاق والاختلاف في في طرحي الأتي الموضوع باختصار هو شيوع النفس الطويل (( الحامدي >>>> نسبة الى حامد زيد )) للقصايد في وقتنا الراهن وأنا أول المتأثرين بهذا النفس الحامدي ولكن! هل طول القصيده يظل مرآة تعكس موهبة الشاعر حتى لو كان مبدعا في قصيدته؟ الايوجد سلبليات لذلك؟ مثل الحشو ، التكرار ، شتات الهدف ، استهلاك الوقت، الملل من المتابعه، الاستعراض غير المبرر...... الخ على غرار القصيدة عندما تتكون من عشرة ابيات ونيف او أقل فانها تكون خفيفة على المتلقي وسهلة العلوق في الذهن وتظهر فصاحة الشاعر في ايجازه وتظهر قوة استغلاله للالفاظ في ذلك الحيز القصير؟ وفي الجانب الأخر هل القصيدة الحامدية البناء في طولها تطرب المتلقي ؟ وتفند الفكره بشكل اوضح وتعطي الشاعر مساحة من الابداع والتفنن وتطلق عنان الخيال والسرد وتناول الفكره من جميع زواياها؟؟ وهل القصيدة ذات العشرة الابيات محدودة الهدف؟ وبخيلة الخيال ؟ ولا تعكس تمكن الشاعر بصورة واضحه؟ واخيرا هل لحامد زيد أثرا في شيوع القصيدة الطويله بين الشعراء الان؟ وهل هي مجرد نزوة شعراء ومن ثم العودة الى هيكل القصيدة ذات الأبيات العشره؟ أريد منكم تسليط الضوء على هذا الموضوع حتى نحقق التوازن وعدم الافراط في هيكل القصيدة العامية ولكم الشكر اخوووووووووووكم شاعرهااااااااااااااا |
|
|
|
11-08-2004, 01:49
|
#2 |
|
رفيــق الحــزن
|
رد : ما الذي حدث لهيكل القصيدة العامية بعد حامد زيد؟؟؟
شاعرها موضوع جميل جدا .. لي عودة بعد ان استجمع افكاري .. لك اطيب تحية . |
|
|
|
|
12-08-2004, 01:03
|
#3 | |
|
رفيــق الحــزن
|
رد : ما الذي حدث لهيكل القصيدة العامية بعد حامد زيد؟؟؟
إقتباس:
شاعرهاااااااااا عودة بعد ان قرات الموضوع بمعن .. المثل يقول خير الكلام ما قل ودل وانا بالنسبة لي لا احبذ التطويل فالقصيدة لأنه يجذب الملل واحيانا يضيع المعنى .. هناك القلة من الشعراء الذين يستطيعون المحافظة على نسق القصيدة وقوتها مهما طالت .. التطويل في القصيدة برأيي ان احتاج الامر لذلك فلا بأس دون الاخلال بالفكرة ودون الخروج من الموضوع الاساسي له .. لو رجعنا للبعض قصائد الشاعر حامد زيد وبحثنا فيها لوجدنا على الاقل خمسة أو ستة ابيات تفي بالغرض المطلوب .. والباقي ............. ولا يعني باني لا أحب شعر حامد زيد او أقلل من شاعريته فهو شاعر كبير ويعجبني كثيرا وحتى طريقة القائه وسرده الجميل لقصائدة .. دائما ما نسمع بان هناك بيت واحد عن قصيدة وذلك لجماله وايجازه المعنى وايصاله الفكرة بشكل موجز وقصير .. هذي مجرد آراء شخصية . لك اطيب تحية وسلام . |
|
|
|
|
|
12-08-2004, 02:14
|
#4 |
|
شـــاعــر
|
رد : ما الذي حدث لهيكل القصيدة العامية بعد حامد زيد؟؟؟
اخي عبدالرحمن انا اوافقك الرأي علما بأني متأثر بنسق النفس الحامدي للقصيده ولكن هناك ايضا أمران تقلل من ديباجة القصيده الطويله الا وهي 1_ أن القصيده الطويله غالبا لا يشدو بها فنان علما أن هذا ليس عيبا ولكن مجرد ملاحظه والمشكله الاخرى أنها لا تردد بين المرء ونفســـه ولا يكتب لها الشيوع لصعوبة تناقلها بين الناس لصعوبة حفظها 2_ ان القصيده الطويله لا يتمتع بها المتلقي الا اذا كان سامعا بعباره اخرى تكون صوتيه ويشترط حسن الإلقاء ولو وقف الأمر على الكتابه فقط دون الألقاء فأتحدى أن يكون للقصيده الطويلة إبهار مهما كان جمالها لأني قرأت قصيدة لحامد زيد ولم أسمعها بصوته فكانت عندي قصيده مثلها مثل أي قصيده بينما عندما سمعتها بصوته كان تفاعلي معها مختلف اذا الإلقاء الصوتي يعزز من نجاح القصيده الطويله وجهة نظر وللرد انتظر اخوووووووووكم شاعرهاااااااااااا |
|
|
|
|
12-08-2004, 06:41
|
#5 |
|
شـــاعرة
|
رد : ما الذي حدث لهيكل القصيدة العامية بعد حامد زيد؟؟؟
صباحك ورد شاعرهاااااا شكراً لتشريفك مواسم سعدنا بأنضمامك لنا بالنسبه للموضوع أعتقد موضوع الأيجاز وإطالة القصيده مرتبط بالفكرة الأساسيه التي تبنى من أجلها القصيده فاذ أستوفت الفكره وأستنفذت من خلال أربع أو ست أبيات هذا كافي بنظري لا مبرر للإطاله والتكرار بطرق مختلفه على نفس المشاعر وأذا كانت الفكره تتحمل الإطاله بوصف حدث ما أو شخص ما أو شعور ما لا مانع من الأطاله اذا كان كل بيت يتضمن صوره جديده أو تشبيه جديد ومختلف شكراً شاعرهاااا على حضورك تحيه وأحترام |
|
|
|
|
12-08-2004, 11:09
|
#6 | ||||||
|
شـــاعــر
|
رد : ما الذي حدث لهيكل القصيدة العامية بعد حامد زيد؟؟؟
. صباح الخير وصباح السكر كماهو شائع  أخي القدير فكرا ً وأخلاقا ً وإن لم يسعفني الحظ لمعرفتك سابقا ً ولكن كما قيل ( كل إناء بما فيه ينضح ) ومما يبدوا مما قراءته من ردودك أنك تنضح سلسبيلا .. فكان لي الشرف أن اصافحك هنا أخي الكريم ان لفعل هذه المواضيع بي كما لفعل الماء حينما يراه العطشان فمواضيع النقاش لاتخلوا من الفائده وتوثيق روابط المعرفه اذا كانت تحت لواء ( أختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه ) اخي الكريم لنبداء من هذه النقطه التي عنونت بها أنت هذا الموضوع إقتباس:
نحن نتفق على ان حامد زيد شاعر رائع جدا ً ولكن هل ترى يا أخي الفاضل أن حامد زيد قد أثر فعلا ً على هيكل القصيده العاميه ؟؟؟ أم أن مانشيت الموضوع وضع للأثاره الأنترنتيه أنا شخصيا ً لا أستبعد ذلك والسبب يعود في أن حامد زيد وان بلغ مابلغ في أعين محبيه الا انه لم يأتي بجديد في الشعر لكي نصفه بالمغّير لهيكل القصيده كما تفضلت به . أما النقطه الثانيه وتحديدا ً في قولك إقتباس:
أنا هنا تحديدا ً أختلف معك وبشده يا أخي الكريم ولدي سؤال بخصوص هذه العباره المذكوره أعلاه هل النفس الطويل كما وصفته , هو من إختراع حامد زيد ؟ وهل الشعراء الذين سبقوه لم يصلوا الى ما وصل اليه من عدد الأبيات ؟ ولمعرفتي الأكيده أن جوابك للسؤال الأول سوف يكون... لا .. وجواب السؤال الثاني سوف يكون .. إلا ..فأنه من الظلم أن ننسب هذا النهج ( النفس الطويل ) على حد قولك الى شخص لم يبتكره أساسا ً أما النقطه الثالثه وهي إقتباس:
يا أخي الكريم مسئلة طول القصيده أو قصرها يعتمد على الموقف .. فأن كان الموقف يستدعي الأطاله فهو بلا شك سوف يكون في صالح النص ومثال على ذلك ( قصيدة الذاهبه ) لناصر القحطاني , فهي عباره عن قصه جسدت في قصيده ومن الصعب ايصالها بعشرة ابيات .. وعلى العكس تماما ً هنالك مواقف لاتستدعي الأطاله فسبعة ابيات أو كثر بقليل كفيله بأيصال الرساله. أذا ً خلاصة هذه النقطه أن الأطاله تتحتم وتكون متوافقه أكثر عند ترجمه القصه الى قصيده وليس الأطاله من أجل ألأطاله كما هو حال الشاعر ( حامد زيد ) في الفتره الأخيره . أما عندما تكون القصيده قليلة الابيات فأنه ليس بالضروره أن تكون محدودة الهدف وبخيلة الخيال فهنالك بيت واحد في قصيده قد يفتح لك آفاق من الخيال , وقد يكون هذا البيت عن قصيده من ألف بيت فل نأخذ هذا البيت مثلا ً لبد بن عبد المحسن : نورك دعاني وعندك الشوف وقّف ...................... كـــنه فنار لاح في عين مّــلاح أليس لهذا البيت بحر من خيال يا صاحبي يغمر به كل بيت على شاكلة ( أجل وش لون لو زوجوني !!!!! ) إقتباس:
أنا من وجهة نظري المتواضعه كردٍ على هذا التساؤول أقول : لا فالقصيده الطويله كانت موجوده من قبل أن يولد حامد زيد والكل يعرف هذا أما عن الشعراء الحاليين فهذه قصيدة ( آهات ) للسامر على سبيل المثال لا الحصر لم تفارق أذهاننا ونحن كنا على علم أنها قصيده طويله من قبل أن يأتي الشاعر حامد زيد إقتباس:
أولا :ً يا سيدي الفاضل طول القصيده لايمت للنزوه بصله فالقصيده وعاء لكميه أحاسيس معينه صادره من القلب فأن كانت الأحاسيس مرتبطه بتسلسل طويل من الاحداث فما الضير من إطالة القصيده اذا رأى الشاعر قدرته على ذلك ثانيا ً : القصيده تسمى قصيده اذا بلغت سبعة ابيات , أما مادون ذلك فهي تسمى أبيات فلربما أستطاع شاعر أن أن يقف عند حد السبعه أبيات وليس العشره كما تفضلت به ويكون أعمق في التصوير والخيال . وقبل أن أختم يا سيدي الفاضل فأنه قد لفتت نظري نقطه في ردك على صديقي وأخي الشاعر /عبد الرحمن الربيّع الا وهي إقتباس:
يا أخي الكريم لا أعلم والله لماذا أنت مصر على القياس بالشاعر حامد زيد على الرغم من قلة خبرته الشعريه وعلى الرغم أيضا ًمن أن كلامك هذا فيه إثبات على الخلل الواضح في ( بعض ) القصائد للشاعر فما استنتجته منه ( وأقصد بذلك كلامك ) أن حامد زيد بارع في الألقاء فقط , أما في كتابة القصائد فهو شاعر عادي . يا سيدي القصيده الرائعه رائعه مهما تم تلقيها , سواء كانت مسموعه او مقروءه أو متحسسه بجهاز المكفوفين الكل يعرف أن الألقاء يحسّن القصيده بنسبه بسيطه , ولكنه لايخرجها من إطار العاديه الى إطار الأبهار . ( وعلى طاري التحدي ) أنا الذي أتحداك أن تقراء قصيدة( الذاهبه ) للشاعر ناصر القحطاني وتكون بالنسبه لك كقصيده مثل باقي القصائد كما جرى الحال معك في إحدى قصائد حامد زيد والسبب في ذلك هو أنها بالفعل( قصيده طويله رائعه ) ختاما ً اقدم العذر المسبق إن كنت قد أخطأت وأنا لا أعلم ولكن عشمي المفرط فيك يا أخي الكريم ( شاعرهاااا ) قد سمح لي بالحديث معك بحميميه آمل أني كنت في حدود الموضوع ولم أخرج منه واٌقر أن جميع ما جاء على كيبوردي من نقد للشاعر حامد زيد إنما يعبر عن رأيي أنا الشخصي وإن المنتدى غير مسؤول عنه دمت بخير وعافيه اخر تعديل كان بواسطة » تركي العثمان في يوم » 12-08-2004 عند الساعة » 12:00. |
||||||
|
|
|
|
12-08-2004, 16:58
|
#7 |
|
شـــاعــر
|
رد : ما الذي حدث لهيكل القصيدة العامية بعد حامد زيد؟؟؟
اخوي عبدالرحمن الربيع فعلا وجهة نظرك في محلهااااااااا ولكن هناك من يقول ان حامد زيد هو الذي أعطى طول القصيدة واقعا معترفا فيه من الجميع بعد أن كنا نمقت التطويل سابقا بعباره أخرى حامد زيد دفع بالقصيده الطويله الى الامام بعد ان كانت خجولة في طلوعها فهل نكون في صفه أو نكتفي بمحاولته كفرض كفايه ان صح التشبيه :white: ؟؟؟ الاخت نوره العجمي اشكرك على ترحيبك واشكرك على تعقيبك ولكن لي وجهة نظر في أن الفكره هي التي تحدد طول القصيده من قصرها لان الفكره احيانا تكون مترامية الاطراف وتحتاج فقط للمس الجرح ودقة التركيز وهذا ابداع في حد ذاته واحيانا الفكره تكون كالفتاته التي تكاد لاترى وتجد شاعرا يلمها ويجمعها حتى يظهر منها صرحا وهذا ابداع ايضا كذلك احيانا يكون جو الشاعر رايقا فتنساب منه الابيات حتى لو اقفلت الفكره كأن الزياده في الأبيات لها ارتباط بحالة الشاعر وصفاء ذهنه وجوه وأحيان تكون الفكره تحتاج الى التطويل ولكن حالة الشاعر مضطربه فيقفل القصيده وهي تحتاج الى المزيد مجرد وجهة نظر ودمتي اخوى تركي العثمان لي عودة بعد أن اتمعن في قلمك الغني الذي ابهرني بعمقه شرف لي المداخله معك سيدي اخر تعديل كان بواسطة » شاعرهاااااا في يوم » 12-08-2004 عند الساعة » 17:09. |
|
|
|
|
12-08-2004, 17:08
|
#8 | ||
|
شـــاعرة
|
رد : ما الذي حدث لهيكل القصيدة العامية بعد حامد زيد؟؟؟
إقتباس:
إقتباس:
أين الأختلاف في وجهات النظر ؟  نفس الرأي الذي أشرت إليه في ردي لك , تمت الأعاده بطريقه مختلفه لا أرى إذن اننا مختلفين طالما أننا اتفقنا ان الفكره هي التي تحدد طول وقصر القصيده وأشرت له بقولي موضوع الأيجاز وإطالة القصيده مرتبط بالفكرة الأساسيه التي تبنى من أجلها القصيده شكراً لك ولحضورك ولأثراء مواسم بمواضيع مفيده تحياتي |
||
|
|
|
|
12-08-2004, 17:19
|
#9 |
|
شـــاعــر
|
رد : ما الذي حدث لهيكل القصيدة العامية بعد حامد زيد؟؟؟
الاخت نوره العجمي أنا اقصد في قولي ((((ولكن لي وجهة نظر في أن الفكره هي التي تحدد طول القصيده من قصرها لان الفكره احيانا تكون مترامية الاطراف وتحتاج فقط للمس الجرح ودقة التركيز وهذا ابداع في حد ذاته ....... الخ ))))) :white: نحن مختلفان في الرأي |
|
|
|
|
15-08-2004, 16:10
|
#10 |
|
شـــاعــر
|
رد : ما الذي حدث لهيكل القصيدة العامية بعد حامد زيد؟؟؟
أسعد الله مساك ياتركي أولا سعدت بمداخلتك الناريه التي تنم عن مايملكه قلمك من معين ثقافي وأدبي ملفت للنظر ثانيا ( الحين جاك العلم :white: عندما تقول: لنبداء من هذه النقطه التي عنونت بها أنت هذا الموضوع نحن نتفق على ان حامد زيد شاعر رائع جدا ً ولكن هل ترى يا أخي الفاضل أن حامد زيد قد أثر فعلا ً على هيكل القصيده العاميه ؟؟؟ أم أن مانشيت الموضوع وضع للأثاره الأنترنتيه أنا شخصيا ً لا أستبعد ذلك والسبب يعود في أن حامد زيد وان بلغ مابلغ في أعين محبيه الا انه لم يأتي بجديد في الشعر لكي نصفه بالمغّير لهيكل القصيده كما تفضلت به . ارد عليك من وجة نظر شخصيه أن حامد زيد فعلا أثر في هيكل القصيدة العامية بدلالة النقاط التالية 1- كشف عن القصيدة العامية وشاح الخجل عندما تكون طويلة بالله عليك من كان يجرؤ قبل حامد زيد في أمسية أن يقدم للمتلقين (الجماهير) قصيدة تزيد عن خمسه وعشرين بيتا حتى لو كانت هناك محاولات فانها لاتجد صدى مثل ما وجدت القصيده الطويله في شعر حامد زيد 2- ألا تلاحظ أن حامد زيد أول من استخدم الغزل بطريقة المد والجزر بعبارة أخرى يبحر بحبيبته ويتركها تغرق وياتي لنجدتها 3- حامد زيد من وجهة نظري هو الشاعر الوحيد الذي اجاد فن الاقتباس من القرآن ومن الحديث ومن الأمثال ومن كلام البسطاء بدون منازع ويمكن ادراك ذلك في أي اختيار عشاوئي لقصايده 4-فلسفة حامد زيد بصراحه تبهر تبهر تبهر يأخي انظر قصيدة الشعراء يتبعهم الغاوون خاصه في البيت الذي يتحدث فيه عن المال والبنون وكيف ربط ذلك بمحبوبته وكذلك في قصيدة مدحه للأمير الرائع فيصل بن خالد والشيخ زايد هذا الرد الأول لك يا تركي العثمان وللرد على نقاطك الاخرى بقيه ياسيدي سلمت وسلم قلمك ياتركي اخووووووووك شاعرهااااااااااااااااا اخر تعديل كان بواسطة » شاعرهاااااا في يوم » 15-08-2004 عند الساعة » 16:14. |
|
|
|
 |
| عدد المتواجدون في هذا الموضوع » 1 , عدد الأعضاء » 0 , عدد الزوار » 1 | |
|
|
|
|
