28-10-2007, 16:59
|
#1 | |
|
خارج الزمن
|
السلامُ على أرواحكم النقيّة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أسعد الله جميعَ أوقاتكم بما تحبون أيها الأصدقاء نزولاً عندَ دعوةٍ غالية أتشرّفُ بتواجدي بينكم وأتمنى ألا أكونَ ثقيلاً عليكم بـ رأيي وتفكيري إقتباس:
|
|
|
|
|
28-10-2007, 17:08
|
#2 |
|
المشرف العام
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
اهلا وسهلا بالاستاذ عبدالله الخميس منور شعبيات وانشاء الله نستفيد منك |
|
|
|
|
28-10-2007, 17:22
|
#3 |
|
شـــاعرة
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
http://my.eqla3.com/rh/rheb/Falyer2.jpg http://www.alkamees.com وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته حللت أهلاً ووطئت سهلاً الشرف لنا تواجك بيننا حضور للترحيب فقط ولي عودة للمناقشه في هذا الموضوع الشعري البحت  ودعوة للمناقشه بالحجه والبراهين لكل من يريد الذود عن الشعر العامي وبضرواه المقتنع بأسلوب حضاري جميل كلنا نحرص عليه مع تكرار الترحيب بالشاعر عبدالله الخميس في بيته الثاني شعبيات  |
|
|
|
|
28-10-2007, 21:49
|
#4 |
|
وريث الرمل / شــاعــر وأديب
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
النبيل عبد الله الخميس .. لحضورك نكهة الوعي ، وغيرة المُحِق .. وحوار النبلاء ...! أشتركُ معك ياصديقي بالاهتمام باللغة الفصحى وتعاطيها إبداعًا وإصدارًا .. ويكفي أنني أنتظر هذه الأيام إصداري السادس شعرا ، والسابع رواية على مستوى اللغة الفصحى .. وأعلم ماتعلمه عن إقليمية اللهجة المحكية ، ومحدودية زمنها .. لكن لاأعرف مدى اتفاقك معي من اختلافك حول ثقافة اللغة المحكية ( فكرًا وإبداعا ) برغم انزياحها للغة الحكي اليومي ..! تشرفتُ دائما من الاقتراب من أصدقاء الشعر المحكي ، وأيقنت مطلقًا أن جل شعر هذا العصر جاء رؤيويا مثقفا وواعيا بمعزل عن لغته ، يكتبه شعراء مثقفون حياتيًا ، ولهذا لاأجنس الإبداع بحسب لغته ، طالما يتعاطى المجتمع لغتين مختلفتين إحداهما مسموعة ( لغة الحكي ) وأخرى مطبوعة ( اللغة الفصحى ) ، فنحن حين نهاجم الشعر المحكي بحجة ( عاميته ) ، قد نهاجمه جميعا مكتوبًا حين نفقده هويته بتطويعه لقواعد الإملاء من جهة ، ونتجنى على اللغة العربية حين نعتسفها كتابةً من أجله من جهةٍ أخرى ... ناديتُ دائما بضرورة استبدال الدواويين المحكية المطبوعة ، بدواوين مسموعة منذ أكثر من سبع سنوات وعبر أكثر من منبرٍ إعلامي ، واستجاب لها كثيرون ، لكنني تعاطيتُ الشعر المحكي كثيرا حين يحمل وعي الرؤيا وعفوية الكلام معا ، ولايمكن أن نغفل أبدًا قدرة الشعر المحكي الهائلة على التواصل مع الفرد العربي العادي ، لاسيما وثورة الاتصالات الآنية ، وانتشار هذا النوع من الشعر عبر الغناء جعلت من لغته ( النجدية النموذجية ) لغة شائعة ومتداولة ... إن لغة الحكي سائدة في مجتمعاتنا العربية فنا وإبداعًا ، منذ العصر المملوكي ، ولا أدل على ذلك من الكتاب الضخم الذي جمعه الشاعر المملوكي القديم ( صفيّ الدين الحلي ) وأعني به كتاب ( العاطل الحالي والمرخّص الغالي ) والذي جمع فيه فنونا من الشعر المحكي الشائع في ذلك الزمن .. لعل أقرب نماذجه لذاكرتي ما أسماه ( الأحالي ) . الذي منه : من كان هواه مستورْ .. يحظى برفع الستورْ ومن هتك سر حبهْ .. يُمْحى من الدستورْ وعلى كلٍّ يظل الشعر المحكي الآن أقدر بكثير على شيوع الفكر المثقف بلغة يومية قريبة من الإنسان العادي ، بعد أن ابتعدنا عن الفصيح في القول .. وأعني بالشيوع التداول ، على أن النص الفصيح اختص دائما بالخلود والتوثيق لكنه بات نخبويًّا شئنا أم أبينا ... أنا مع الشعر القادر على خطف اللحظة ورسم الدهشة ، وهز جذع الروح ، وأظنّ الشعر المحكي قادرًا على ذلك .. فالمشكلة لاتكمن في لغة الشعر المحكية بل في وجود اللغة المحكية بشكل عام ، ووجودها لازم اللسان العربي منذ الاختلاط الأول بين العرب من جهة والفرس والروم من جهةٍ أخرى ، ولهذا وضع علم النحو اصطلاحا بعد أن كان سليقة .. فالشعر وعاءٌ للغة أهله ، ولغتنا العصرية محكية ، فما الضير في أن تكون ( دندنتنا شعرًا ) محكية هي الأخرى ... شكرا لضوئك وطرحك الهادي أيها النبيل .. اخر تعديل كان بواسطة » إبراهيم الوافي في يوم » 29-10-2007 عند الساعة » 01:00. |
|
|
|
|
29-10-2007, 10:31
|
#5 |
|
شـــاعرة
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
بداية أرحب بالشاعر عبداله الخميس في مواسم الأدب ثانيا سأبدي رأيي المتواضع في هذا الموضوع لايختلف أحد أن جمهور الشعر الشعبي يفوق اضعاف مضاعفه جمهور الشعر الفصيح لبساطته ولقربه من اللهجة الدارجة لأنها لهجتهم ثانيا كل الأسماء التي ذكرتها لم يتجاوزها التاريخ ولم ينساها بل هي مرجع لكل الشعراء ومتذوقين الشعر " ابن مناور" أو " ابن لعبون " أو " الهزاني " أو " السديري " قدَّموا إبداعاتٍ كثيرة يتداولها الناس في احاديثهم للأستشهاد اذكر في حوار اذاعي مع الفنان خالد الشيخ قبل سنتين , وكان الحوار يدور حول انعزال خالد الشيخ وعدم الحرص على دعواته الحفلات العامه كمشارك فيها , وإن السبب هو اصراره على الغناء بالفصيح الغير محبّذ لشريحه كبيره جدا من جمهور الفن والشعر هذا مالدي الآن ولي عودة ان أستجد مايدعوا للعودة |
|
|
|
|
29-10-2007, 20:07
|
#6 |
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
ترحيب حار بالشاعر عبدالله الخميس لاشك قضية الأختلاف قائمة من قبل ومن بعد بين شعراء الفصحى والنبطي .. الموضوع مثبّت أحتفاء بالشاعر ولأهمية النقاش والأراء المطروحة أو التي سـ تطرح بإذن الله ..خاصة أن مواسم معنّية بذلك .. كونها تتفاعل مع نصوص الفصحى والمحكي بـ نفس القدر من الأهتمام .. وبإنتظار مزيد من المداخلات .. من كتّابنا ... / شعراءنا الرائعين .. |
|
|
|
|
01-11-2007, 15:36
|
#7 | |
|
خارج الزمن
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
سلطان إقتباس:
أنا الذي أستفيدُ منكم على أي حال سيدي احترامي اخر تعديل كان بواسطة » عبدالله الخميس في يوم » 01-11-2007 عند الساعة » 18:29. |
|
|
|
|
|
01-11-2007, 15:43
|
#8 | |
|
خارج الزمن
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
نـورة العجمي إقتباس:
لي شرفُ التواجد بينكم في هذا المكان الجميل ويسعدني التعالق مع الجميع بـ الرؤى ووجهات النظر ممتنٌ لكرمكم أيها النُبلاء احترامي اخر تعديل كان بواسطة » عبدالله الخميس في يوم » 01-11-2007 عند الساعة » 18:28. |
|
|
|
|
|
01-11-2007, 16:14
|
#9 | |
|
خارج الزمن
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
إبراهيم الوافي إقتباس:
بما أنكَ تتفقُ معي على الأصول ، فلا مشكلة في التفاصيل .. سيدي .. لعلكَ تتفقُ معي بأننا جميعاً نشاركُ في خذلاننا للغتنا إن عمداً أو خطأً ، فجميعنا يعلمُ أن أكاديميين كبار ربما كان تخصصهم حتى في ذات اللغة يرتكبون هذا الخذلان بمعذرة العجز عن الإحاطة بقواعد اللغة النحوية والصرفية . {إنا أنزلناه قرآناً عربيا} هذا ما يقوله الله ربُّ العالمين .. كيفَ نتذمّرُ إن جنى على موروثنا عدوٌّ حاقد ونحنُ لا نعرفُ قيمة ما نمتلك ؟ يا صديقي هل تتذكرُ ما التجأ إليهِ الاستعمارُ الفرنسي والإنجليزي في المغرب العربي ومصر حينَ ألزموا الأكاديميات والجامعات بإبدال تدريس التأريخ الإسلامي بالتأريخ الفرنسي واعتماد العاميّة في لغة الخطاب الرسمي والإعلامي بدلاً عن العربية واشترطوا ذلكَ لمِنَحِ الابتعاث ومن ثَمَّ التنصيب والتأثير ؟ (راجع ما حدث في المدرسة الخديوية) يجري الآن عملٌ دؤوبٌ لإحلال العاميّة بقوّة في وسائل الإعلام المتنوّعة ، والأدب أحد أهم معاول البناء التي يمكن توجيهها - برمجياً - للهدم والتدمير . عملٌ لسنوات طويلة كفيلٌ بأن يؤدي لغسيل أدمغة الناس ليكونوا هم الدّعامة - من حيث لا يشعرون - لإفساد اللغة والذوق وصولاً إلى البعد عن الدين مما يضمن تغيّر الجغرافيّة الفكرية للمكان . احترامي اخر تعديل كان بواسطة » عبدالله الخميس في يوم » 01-11-2007 عند الساعة » 18:27. |
|
|
|
|
|
01-11-2007, 16:42
|
#10 | |
|
خارج الزمن
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
نـورة العجمي إقتباس:
{وما أكثرُ الناس ولو حرَصتَ بمؤمنين} الرهان على الناس هو رهانٌ خاسر ما لم يكن في الحق . أسماء الشعراء الشعبيون مندثرة نسبياً فأحاديث المجالس تذهبُ مع الريح والتأريخ لا يرحم . أما عن استشهادك بكلام خالد الشيخ فهو صحيح مع اعتراضي على اتخاذ الظواهر الصوتية كـ شواهد علميّة {والقلم وما يسطرون} . انصراف الناس إلى اللهجات المحكية والبعد عن اللغة الصحيحة هو المشكلة التي نناقشُ أسبابها بينما نحنُ بعضُ أركانها . لا أستغربُ ميلَ الكثيرين إلى اللهجات المحكية المحدودة لكني أستغربُ أن يُلاقي هذا الميل مباركة عالمية ورسميّة !! وبالتالي .. الفساد الذوقي والتدهور القِيَمي في الفكر والأدب والغناء - في المُحَصِّـلة - الواقع الثقافي والأخلاقي والسياسي والقومي المؤسف جداً ألا يستدعي هذا الأمر لحظة تفكير من مثقف ؟ احترامي اخر تعديل كان بواسطة » عبدالله الخميس في يوم » 01-11-2007 عند الساعة » 18:25. |
|
|
|
|
|
01-11-2007, 16:58
|
#11 | |
|
خارج الزمن
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
الجازي إقتباس:
ليسَ هو اختلافٌ بقدرِ ما هو حوارٌ هاديء واستدعاءٌ للتفكير والتملّي مثلكِ أنتظرُ الرؤى من الشعراء والمثقفينَ احترامي اخر تعديل كان بواسطة » عبدالله الخميس في يوم » 01-11-2007 عند الساعة » 18:24. |
|
|
|
|
|
03-11-2007, 13:56
|
#12 |
|
شـاعر
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
الاستاذ الراقي عبدالله الخميس حللت اهلا ووطأت سهلا سيدي الكريم. موضوعك ذو شجون لكن اسمحلي اسألك سؤال واحد فقط اعود بعده لنقاش اوسع هل ترى بانه من العدل ان يحرم الادب العربي من قصائد بدر بن عبدالمحسن _ مثلا _ لمجرد ان النصف الاخر من الوطن العربي لا يفهمها كامله ؟ او لان اجيال المستقبل البعيد لن ترددها ؟ لكل زمان دولة و رجال يا صديقي. * تقبل وافر احترامي سيدي |
|
|
|
|
03-11-2007, 18:53
|
#13 | |
|
خارج الزمن
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
يزيد بن غشيّان إقتباس:
ليسَ من العدل أبداً ولم تكن دعوتي لـ الحرمان بل إنني - على العكس - أتمنى أن تترجم روائع الشعر العاميّ لكثير من اللغات العالمية وعلى رأسها اللغة العربية ، حتى لا تضيع الأفكار والأحاسيس والصور البديعة لمجرد أن كتّابها لم يوفّقوا في تأمينها بالشكل الصحيح . سيدي .. عندما تكلمَ الله تعالى بلغتنا - جلّ شأنه سبحانه - أرادَ لهذهِ اللغة البقاء بـ بقاءِ كتابه الكريم فـ يكونُ المسلمونَ العربُ بذلكَ دولةً ورجالاً لـ "كلِّ زمان" يا صديقي . احترامي اخر تعديل كان بواسطة » عبدالله الخميس في يوم » 03-11-2007 عند الساعة » 18:58. |
|
|
|
|
|
03-11-2007, 18:57
|
#14 |
|
شـــاعره
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة أخي الفاضل عبدالله الخميس تفضلت بقولك: . . مواطنة : الشعر الشعبي محدودٌ إقليمياً ... فالشعر الذي يُكتب في الخليج مثلاً لا يفهمه المصري أو المغربي أو السوري أو السوداني أو اللبناني والعكسُ صحيح ... فكثيرٌ من الكلمات في شعر الشاعر المصري " نجم " أو " بيرم التونسي " لا يفهمها الخليجيون ، والقصائد المغاربية العامية المغناة .. ربما تطربنا لحناً بينما تستعصي علينا منها كثيرٌ من المفردات العامية ، خذ على سبيل السياق في بلاد الشام وليبيا كذلك ... بينما الشعر بلغة القرأن يقرأه كلُ عربي في أي مكان ويفهمه ، فاللغة ُ العربية لغة ٌ لا حدَّ لها. اوافقك كثيراً فيما ذكرت وبارك الله لنا في فكرك النيّر لكن ألا ترى معي أن الكتابة في الشعر الفصيح تحتاج إلى مخزون كبير من اللغة ومعرفة قواعد النحو والصرف لكي لايلحن الشاعر وهذه الأمور لاتجتمع في أغلب شعراء العامية؟! لذلك لانجد لهم تجارب البتة لا ناجحة ولا فاشلة في كتابة الشعرالفصيح .. تقول: فالذين كتبوا بالعامية منذ خمسين سنة مثلاً لا يُـقرأ لهم الآن وإن قـُريءَ لهم فكثيرٌ من الكلمات كتبوها يصعب فهمها ... فشاعرٌ مثلُ " القاضي " أو " ابن مناور" أو " ابن لعبون " أو " الهزاني " أو " السديري " قدَّموا إبداعاتٍ كثيرة ... ولم يعد لهم اليوم ذكرٌ ولا وجود ... ليس ثمة خطورة على مستقبل الشعر الشعبي مادامت معانيه مقرونة باللغة الأم والجيد منه سيبقى موروثاً للأجيال القادمة ,وأكبر دليل على ذالك بقاء قصائد نبطية لها مئات وعشرات السنين إبتداءً من شعراء بني هلال ومنهم أبو زيد الهلالي.. الى ملحمة الشريف بركات الحارثي في إبنه مالك وقصص اقترن ابطالها بالشعر وبقيت ذكراهم في صدرالذائقة إلى يومنا هذا وكلنا شاهدنا في شهر رمضان مسلسل نمر بن عدوان وكم كانت قصائده مؤثرة ومبكية وقريبة من القلوب ومفهومة المعاني وهذا مجرد مثال من أمثلة كثيرة لها في الشعرالشعبي صولات وجولات مخلدة وهناك أسماء في الجزيرة العربية هي في حد ذاتها وطن ومرجع لهذا الموروث العظيم مثل الهزاني, وابن لعبون ,ومحمد السديري.. اما قولك: لم يعد لهم ذكر ولا وجود؟ ربما في ذائقة شعراء الفصحى ومحبيها فقط ؟ لكن بالنسبة لنا فا الشهادة لله إن اشعارهم تعتبرالمنبر الأول في انتمائنا لأصالة هذا الموروث! ولولم يكن لابداعاتهم ذكر ووجود, مابحث عن أشعارهم المؤرخون وجمعها المؤلفون في كتب الشعر النبطي.. أخيراً تقول: ( كثيرٌ من الكلمات العامية تكلمَها أباؤنا لا نفهمها نحن ، وكثيرٌ من ألفاظنا العامية لن يفهمَها أبناؤنا ) ما أراه عكس ذلك؟ شكراً أخي عبدالله الخميس تقبل مروري بصدر رحب دمت بود |
|
|
|
|
03-11-2007, 19:50
|
#15 | ||||
|
خارج الزمن
|
رد : السلامُ على أرواحكم النقيّة
هتون الشريف إقتباس:
كأننا نقولُ : " على من لا يجيدون السباحةَ أن يغرقوا بدلَ أن يتعلموا السباحة " .. !! أريدُ أن أخبرَكِ هتون بـ سرٍّ - عن نفسي - هو أن اهتمامي ودراستي في علم النفس الاجتماعي ، لم أنفِر في حياتي من شيءٍ ولم أكره أبداً شيئاً كـ علوم تقعيد - أو ما أسمّيه "تعقيد" - اللغة نحواً وصرفاً ولم أدرسها يوماً كما يُفترَض ، ولم تكن معدلاتي سيئة مثلَ سوئها في مُقررات ومناهج اللغة العربية . ومع ذلكَ فإني أثقُ بأن لغتنا نأخذها بالممارسة والاكتساب لتجريَ في دمائنا وتقتاتَ على هممنا وغاياتنا و" الإرادة هي الأساس" . [line] إقتباس:
[line] إقتباس:
أينَ المشكلة .. ؟ [line] إقتباس:
ممتنٌ لاهتمامك ولا أرحبَ من صدري للباقة رأيك احترامي اخر تعديل كان بواسطة » عبدالله الخميس في يوم » 03-11-2007 عند الساعة » 20:53. |
||||
|
|
|
 |
| عدد المتواجدون في هذا الموضوع » 1 , عدد الأعضاء » 0 , عدد الزوار » 1 | |
|
|
|
|
