04-02-2003, 21:16
|
#1 |
|
العاشــق
|
ما أزعمه حول الشعر وأوزانه .. ومزاعم أخرى ...
[c] بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته احبتي ويجب التنويه قبل القراءه بأنني قاصر عن النقد او عن الثقافه الادبيه التي تخولني لكتابة هذا الموضوع , ولكنني احببت ان افتح النقاش حوله لكي أكون اول المستفيدين وليس المفيدين فيه ... هذا ولكم العذر عن كل مايمكن ان اقع فيه من خطأ او لغط .. ولايفوتني ان اقول ان كل ما ستقرأون لايعدو أن يمثل رأيي النابع من وجهة نظري فقط... مدخل يقول المصطفى عليه ازكى الصلوات واتم التسليم :- (( إن من البيان لسحرا)) أو كماقال صلى الله عليه وسلم .. والبيان هو فن أو علم من شأنه أن يبيّن ويعبر عن معنى معين بعدة طرق مختلفه يتم اختيارها حسب مقتضى الحال ومتطلباته الشكليه والضمنيه. والطرق المختلفه التي اعنيها في ماسبق هي اربع طرق لاخامس لها وهي :- 1-الكنايه.. وهي استخدام لفظ ما في غير معناه المعروف او المتعارف عليه .............. مع امكانية استخدام معناه المعروف .. وهو أيضا ً يستخدم للصفه ............... وللموصوف . ............... وغرض الكنايه هو الاختصار لفظا ً والاقناع ضمناً واللباقه والتهذيب .............. في الاسلوب لإستبدال شئ من القبح اللفضي بشئ الطف مع الحفاظ .............. على الدلاله. 2-الاستعاره ..وهي الرمزيه او الترميز بحيث يتم حذف اما المشبه وابقاء .................... المشبه به أو العكس ...مع ادخال دلاله للمحذوف لفظيه او حاليه 3- المجاز ..هي كنايه ولكن الفرق هو عدم امكانية استخدام المعنى المعروف 4-التشبيه .. وهو إشراك أمر بأمر آخر أو ذات بذات أخرى بإستخدام أي أداه ................ من أدوات التشبيه. ................ والغرض من التشبيه هو التوضيح والتأكيد والمبالغه أحيانا ً الطرح أحبتي وكل ماتقدم هو (( من وجهة نظر أهل اللغه))علم ثابت لايقبل النقاش الا لتوضيحه أو تأكيده فقط .. وأنا برأيي الشخصي ارى ان الانسان تلقائيا ً وربما فطريا ً يستخدم هذه الفنون دونما تعمد .. وربما ايضا ً دونما حاجه لمعرفتها وكأنه المتنبي عندما قال :- أنام ملئ جفوني عن شواردها ....... ويسهر القوم جلاها ويختصم حيث يختصم الناس في مضامين قصيدته وهو قد انهى مهمته بكتابتها ونام ملئ اجفانه مستريحا ً تاركا ً لهم جدلية النقاش... أما سيدنا أو على الأقل سيدي الشعر فهذا هو الموضوع اللذي ارهقتكم معي للوصول اليه ..فالشعر ياسادتي له أكثر من تعريف وأكثر من دلاله واكثر من غرض وأزعم انه إناء شفاف كل ماوضع فيه جاز ان يسمى به ... وأزعم أيضا ً (( وماأكثر ماسأزعمه هنا )) أن تعريف الشعر هو شئ متغير حسب حال المتلقي لا حال الملقي .. بمعنى انني لو اردت تعريفه لشخص من الباديه سيكون تعريفه مختلف شكلا ً ومضمونا ً وأصر على مضمونا ً لشخص تغيرت فطريته بمؤثرات الحضاره المدنيه.. وأسمحوا لي ان أزعم ايضا ً انه بإختصار (( جنون له مراكز تحكم يمكن ادارته من خلالها )) فهو ليس عقلا ً ولا يقبل العقلانيه ولكنه يستخدم العقل لادراكه فقط ... وأشد مايذهلني هذا الجنون انه ليس جمادا ً استرق لام الرفض ورفض الا ان يكون جمالا ً بعد ان قذف بالدال في اعماق الجمود.. فالشعر .. آسف بل سيدي الشعر ليس جمادا ً كما يعتقده البعض والدليل على عدم جموده انه متغير رغم شكله الثابت (( بمعنى انه بعد كتابته باي شكل ستبقى احرفه كماهي لن تنقلب الى احرف اخرى ولكنه سيتقلب ضمنيا ً حسب حالة من يتلقاه ))... أحبتي وليس أخيرا ً سأزعم أن من الخطأ قراءة نفسية الشاعر من خلال نصه ولكن من الأجمل ان تقرأ نفسية المتلقي من خلال قراءته للنص.. وأستند هنا على إجابتكم عن هذا السؤال الذي كلنا يعي ويعلم اجابته وهو:- س/ كم نص قد قرأناه ولم يعجبنا ؟؟ ولكننا تفاجأنا عند قراءته مره أخرى .... بجماله؟؟؟؟؟؟؟ وهنا النص لم تتغير احرفه ولكن حالتنا النفسيه لقراءته تغيرت بغض النظر عن ماهي المؤثرات التي غيرتها .. البدايه كان لأخي وحبيبي قائد القلوب واخي ابونوت وجهة نظر حول ميزان الشعر وأحب ان امارس رياضة المزاعم واتفلسف لأزعم ايضا ً انهم لم يختلفو في الرأي فكلاهما صور الموضوع من زاويته فأحدهم قال ان نصف الكوب فارغ والآخر قال لا ان نصف الكوب ممتلئ ... فلو ازلنا فقط الـ (( لا )) لكان الاثنين مكملان لبعضهما فالاجدر ان نقول ان الكوب نصفه ممتلئ ونصفه فارغ .. فمن مزاعمي ان الوزن مباشرة ً ليس تفعيله ... فهو موسيقى مقننه أو (( منوته بالتفعيله )) وبما انني درست النوته الموسيقيه واحرف الموسيقى السبعه فأقول ان الفراهيدي لو كتب له ان يعيش الى ان يتعلم النوته الموسيقيه لكانت العروض بالـ ((دو ري مي فا صول لا سي)) أدق وأوضح وأفضل .. فالتفاعيل هي ليست الا تقنين لشيلات الشعر او الحانه فالشعر وان رفض الفصحاء لايختلف نبطيا ً او شعبيا ً ((مع تحفظي على هذا المسمى الاخير)) عنه فصيحا ً إلا في عقول من لايريدون الحقيقه ... والدليل ان بحر الرجز في الفصيح هو نفسه البحر الصخري في النبطي لا يختلف قطعا ً وانا اجزم على ذلك ومستعد ان اكتب كل البحور الفصيحه على شيلات والحان نبطيه أو العكس وقد كتبت بعضها ولكني هنا ابدي استعدادي على الكل ... ومن يقول ان اللحن يمتد معه فيزيد حرف او ينقصه فأقول لالالالالالالالا ملئ فمي ... فهذا خلل بك انت وليس في اللحن لان اللحن ادق من التفعيل وأسألوا اهل النوته والموسيقى إن كنتم لا تصدقون .. فالنوته مقننه حسب مخارج الحروف واهتزاز الاوتار الصوتيه في حنجرة الانسان اما الحروف فلم تكن كذلك قبل التشكيل الذي يعجز احيانا ً عن عن كتابة اصوات نسمعها ولا نكتبها (( مثل صوت العطسه )) او (( الضحكه )) وغيرها ..... ويجدر ان اقول قبل ان اختم مزاعمي ... ان الشعر يقبل ان يكون صمتا ًً فمابال البعض يستكثرون ان يكون له شكل غير تفعيلات وضعها من لم يكتب في الشعر مايجعله شاعرا ًً لاسيما رائدا ً في الشعر... واشهد بالله أن من قرأ الى هنا انه من الصابرين على كثرة لغطي ومزاعمي وابشره انها قد انتهت ..... ولكم كل الحب والتقدير والموده وكل هذا الكم من الأخطاء هو في مجمله اهداء للساده مشرفي مواسم الذين يتحملون من لغطنا ومالنا من الرأي كثيرا ً فشكرا ً محمد العمري .. شكرا ً خالد التميمي .. شكرا ً عطر الخزامى.. شكرا ً لكل شعبيات واهلها.. (( وأوعدكم اني ما اتعودها )) عبدالمحسن بن سعيد [/c] اخر تعديل كان بواسطة » عبدالمحسن بن سعيد في يوم » 05-02-2003 عند الساعة » 01:01. |
|
|
|
05-02-2003, 03:05
|
#2 |
|
شـــــاعــــــر
|
[c] عودها يابو تركي ولا عليك ابوتركي صباح الخير قرأت كل ما كتبت عسى ان اكون من الصابرين  اخي الغالي لعلي لم اختلف في مالم يختلف عليه غيري ممن يكتبون ويقرأون كل ماقلته لأخي قائد القلوب حين كان هناك تباين بسيط بيني وبينه في وزن احد الابيات قال انه يزنه على بحور الشعر الفصيحه واعترضت لقناعتي المتواضعه ان الشاعر يجب ان تكون اذنه موسيقية اعني يزن دون الرجوع الى اي دعم هناك الكثير ممن يكتبون لا بد ان يغنون ما يكتبونه قبل ان يراه احد ومع ذلك يبقى كل شاعر اكتملت موهبته يعرف ذلك لذا فأنا لم اختلف مع اخي قايد القلوب وان تباينت وجهات النظر بيننا طبعا بعد قراء موضوعك الرائع الثمين لم استطع الكتابه كثيرا وذلك راجع الى ان ما كتبته كان اشمل مما لم نتفق عليه لك تقديري ومزيد احترامي حين اجهدت نفسك في كتابة هذا الموضوع المفيد وشكرا لقائد القلوب لإثارته الجميله تحياتي وتقديري لكم جميعا اخوكم ابونوت [/c] |
|
|
|
|
05-02-2003, 12:55
|
#3 |
|
العاشــق
|
[c] سيدي وصديقي أبونوت والله انه لا يداخلني شك في انك ممن يدركون مايقولون ولايقولون الا ما يدركون وياسيدي انا لم اتعرض فيما كتبت لما اختلفتم به من رأي بقدر ما تطرقت إلى ان كل منكم على حق فأنت في ذهابك الا الأذن الموسيقيه التي تميز الكسر من عدمه والاعتماد على غناء او شيل البيت هو مذهب صحيح لا غبار عليه ولا اعتقد ان من يعي معناك انه سيخالفك في رأيك ولكن هذا لا ينفي ان من يذهب الى الاعتماد على التفعيله هو ايضا ً قد اصاب في رأيه سيما إن كان يستطيع استخدام هذا التقنين الحرفي لوزن الجرس الموسيقي للكلمات .... بمعنى ان الرأيين في اصلهما هما رأي واحد .. والأصل من وجهة نظري ان النغم قبل الحرف والموسيقى قبل الكلام ... لان الحروف ليست الا انغام نابعه من اهتزاز اوتارنا الصوتيه والشعر لا يوجد له ميزان ان لم توجد له موسيقى وما التفعيل الا تنويت للموسيقى باستخدام اللغه العربيه وقواعدها فقط .... هذا ما احسبه صحيحا ً ولا استبعد مجانبته للصواب ... وياهلا وغلا يابو نوت ... وليت من لديه وجهة نظر مخالفه او مؤيده يساعدنا برأيه ولا يبخل علينا به .... شاكر ومقدر للجميع محبتهم وتفهمهم مسبقا ً ولاهنت يامراقبنا النبيل والنقي دائما ً [/c] |
|
|
|
|
07-02-2003, 06:26
|
#4 |
|
رحمة الله عليه
|
عبد المحسن بن سعيد و صالح السبّيل (ابونوت) و موضوع عن اوزان القصيد --- عدد الردود (2) قراء الموضوع حتى بداية كتابة ردي هذا = (54) !!! ---- <<<<<<< طيب عسى ماشر الاخ تحري -- - الاخوان الافاضل ابوتركي وابو نوت - بكل صراحة وبدون مجاملة اعتبر نفسي تلميذ في مدارسكم العامرة كل حرف فية فائدة لي حضرت هنا ليس للمناقشة بل للاستفادة ولااخذ الاذن وطلب ان ينقل من الموضوع نسخة الى منتدى الميزان ليستفيد منه من اراد من الاخوة والاخوات لكم وافر التحية والتقدير اخوكم / عبدالهادي |
|
|
|
|
08-02-2003, 07:50
|
#5 |
|
شـاعـر
|
هنا ..!! تعلمنا الكثير من الشعر .... شكراً لـ عبدالمحسن .. وشكراً لـ ابو نوت ... على جميل النقاش وعذب الحديث تحياتي لكما ... ابو فهد ... طلباتك اوامر ... ولك نسخه من الموضوع .. تحياتي خالد التميمي |
|
|
|
|
17-02-2003, 17:51
|
#6 |
|
رحمة الله عليه
|
الغالي ///// خالد التميمي مايامر عليك عدو -- ومشكور طال عمرك على هذه النسخة القيمة اخوك / عبدالهادي |
|
|
|
|
24-07-2003, 11:25
|
#7 |
|
عضو شعبيات
|
سيدي عبد المحسن بن سعيد انا لا اعارضك فيما قلت ولكن ارى انك هضمت حق التفعيله على حساب النوته الموسيقة , ولا ننسى هنا ان الموسيقى قد تخذل الشاعر احيانا ولكن التفعيلة انى لها ذلك.ويتضح فضل التفعيلة على الشعر من خلال ذلك. اضرب لك مثال في قصيدة ( ياجر قلبي جر لدن الغصوني) غناها محمد عبده وكان سيء في اختيار اللحن لبحر المسحوب الذي نظمت عليه , رغم انه وضع اللحن على نوته موسيقة وسوء الاختيار يتضح عندما يريد ان يكتب شاعر قصيده على المسحوب بنفس هذا اللحن فانها لن توزن ابدا. بينما ان نفس المطرب غنى( مجموعة انسان) وهي على نفس البحر ولكن كان اختياره للحن في محله ويستطيع الشاعر ان يكتب مسحوبا على لحن هذه الاغنيه. وهذا يعطينا ان النوته الموسيقيه فيها مرونه في( المغط والسحب) وهذا المرونه غير مجديه عند كتابة الشعر وايضا هل هذه النوته مجديه عند وجود الزحاف؟؟ انا لا ادري لاني لم اجربها.. سيدي عندما ناخذ الشعر بعفوية النظم فقد وصلنا الى الصحيح والانسب بما يليق بهذا الموروث كما فعل اجدادنا , وارى ان محسناته مع بحره تاتي عفويه دون قصد متعمد من الشاعر لانه لو تعمد ذلك سوف ندخل في باب التكلف في الشعر الذي يقتل روحه رغم مابه من جماليات شكليه ولكن مافائده هذا الجماليات على الجسد الميت. ولست اقصد بذلك الغاء ( الكنايه..التشبيه. الاستعاره... الخ) او اني اغتال البلاغه بكل مافيها,ولكن الذي اقصده متى ماتعمد الشاعر ذلك خرج عن الطبيعي فلندع الكنايه واخوتها تاتي لوحدها وتثري النص. ودليل جمال ذلك لو سالنا احد شعراءنا الكبار لماذا استخدمت الكنايه في البيت الفلاني قال/ ماهي الكنايه؟؟؟ اذا جميع مافي البلاغه حسب وجهة نظري هو (تحليلي) وليس( نظمي) يستخدم عند دراسة النص فقط. وقفة مع البحور نعرف جميعا ان هناك بحور فصيحه واخرى شعبيه وهناك بحور مشتركه بينهما تختلف المسميات ولكن تتفق في( اللحن)(التفعيله). وقفتي عند البحوربسبب ماطرحته حول استخدام بحور فصحى لم تستخدم شعبيا وامكانية ذلك,واقول انه يمكن ذلك بشرط الا تحوي هذا البحور على التفعيلة الرباعيه او مايرمز لها بــ ( ///O) لانه لا يوجد في الشعبي هذا التفعيلة ( متحرك متحرك متحرك ساكن) وهناك عدة بحور فصيحه تعتمد عليها وقفة اخرى متى نلجأ الى التفعيله؟ اتمنى الا نلجأ اليها ابدا ولكن عند الاختلاف على وزن بيت لابد من تقطيعه وارجاعه الى تفعيلته لانه هو الفيصل والحكم الاكيد على الوزن. مثال ياجر قلبي جر لدن الغصوني مستفعلن مستفعلن فاعلاتن يا جر ر قل/ بي جر رلد/نغ غصو ني سيدي الفارق شكرا سلفا لاتساع قلبك واحتوى مداخلتي البسيطه اخوك احمد الغبين اخر تعديل كان بواسطة » احمد الغبين في يوم » 24-07-2003 عند الساعة » 13:27. |
|
|
|
|
28-09-2003, 18:12
|
#8 | |
|
شاعرة
|
إقتباس:
لكنك قلت .. متى ؟ عند الاختلااااااااااااااف على وزن بيت .. وأعتقد أن من النادر حدوث ذلك لشاعر متمرس .. لذلك .. لاارى انها قاعده أساسيه .. فالمهم في الشعر هو النطق ومتى ماصح نطقه .. صح وزنه .. أما عند الاختلاف .. فكما تفضلت .. موضوع مدرسه .. شكرا لكم |
|
|
|
|
|
12-01-2008, 06:48
|
#9 |
|
ينتظر التفعيل
|
رد : ما أزعمه حول الشعر وأوزانه .. ومزاعم أخرى ...
عبد المحسن بن سعيد الله يعطيك العافية على الطرح الرائع واللي اتوقع انه راح يفيد الجميع حضرت ايضاً للإستفادة،من اساتذتنا وشعراءنا في المنتدى الشامخ،قبل ان افيد بتوفيق الله لاشك أن لكل شخص رائي فيما يتم طرحه ورائيي المتواضع،أن وزن الأذن قبل وزن اللسان مرحله مهمه يجب على الشاعر ان يتقن هذه المهارة اما العودة الى الألحان فأرى انها ضرورة عند كتابة الشعر وليس قراءته،والسبب أن الشاعر بلاشك لايكاد أن يمر يوم الا وسمع بيت على الأقل،اما من الغير وأما له ولا شك انه لايستطيع التعرف على البحر من المرة الأولى،وهذا يسبب تداخل في الأوزان وليس كسر في البيت ذاته أما العودة للتفاعيل وتقطيع النص،ارى انها تشتت ذهن الشاعر،ولاتهز ثقته بنفسه ولكن لامانع عندما يكون الشاعر مبتدئ ارجو اني ماشطحت عن الموضوع الأساسي،واعتذر عن اللغة العربية الفصحى المشوهه تحيااااااااااااتي |
|
|
|
|
05-07-2010, 05:59
|
#10 |
|
شــاعر
|
رد : ما أزعمه حول الشعر وأوزانه .. ومزاعم أخرى ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحقيقه ان عنتر بن شداد وامرؤ القيس وفطاحله من فطاحلة الشعراء ماتوا قبل ان يولد الخليل الفراهيدي وهذا دليل قاطع بأن اللحن قبل التفاعيل .. موضوع مميز أخي عبد المحسن .. ولكن قلت ان الرجز يلتقي مع الصخري وهذا خطأ أعتقد أنه غير مقصود .. فالرجز يوافق الحداء الثلاثي والوافر هو من يوافق البحر الصخري .. مودتي .. |
|
|
|
|
08-07-2010, 01:31
|
#11 |
|
عضو شعبيات
|
رد : ما أزعمه حول الشعر وأوزانه .. ومزاعم أخرى ...
السلام عليكم اخوي عبدالمحسن موضوعك والله مفييييد لكن يالغالي واللي يقولك اني لحنت ولحنت الين انبح صوتي وايضا ما ادقنت الوزن بالعكس اثر على الفكره عندي وسوا لي تشتيت في الابيات او القصيده بحيث اني صرت اكتب وبالي في الوزن الين صرت افقد المشاعر او الاحساس اللي ابغى اعبر عنه بكلمات فياليت يالغالين تفيدوني اكثر في هالموضوع وباختصار تحياتي لكم موضوع مفيد جدا سجلوني احد تلاميذ هالمدرسه تقبلوا كل ودي لــكم . , , *اميــر الليــل* , , . |
|
|
|
 |
| عدد المتواجدون في هذا الموضوع » 2 , عدد الأعضاء » 0 , عدد الزوار » 2 | |
|
|
|
|
