04-07-2005, 14:55
|
#1 |
|
الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
. يردد الشاعر والناقد ابراهيم أحمد الوافي وعبر محطات صحفيه والكترونيه متعدده رأي يستحق من التناول ما ننظر له بعين الغرابة والفضول والسؤال .. بـ أنه لا بد من وضع مصطلح شعري جديد بديلاً للمصطلحات المألوفة ( الشعر العامي ) أو ( الشعبي ) أو ( النبطي ) وهو تغيير المصطلحات وجمعها تحت مظله واحده وهو مصلح الشعر ( المحكي ) على أعتبار محدودية كل تلك المصطلحات السابقه حسب رأيه .. وحينما لا يعرّف الشعر الاّ بالشعر , وحينما لاينقض هذا النوع من الشعر أن تكون لغته ذاتها لغة ( الحكي ) حيث يرى أن مصطلح الشعر العامي مثلاً يبدوا النسب فيه للعامة .. وهذا أجحاف في حق هذا النوع من الشعر حينما يكتبه ويتداوله نخبه من المثقفين , فيما يبدوا مصطلح الشعبي لديه أشمل بكثير من قصره على هذا النوع من الشعر .. حينما نكون شعباً عربياً لغته الفصحى , أضافة إلى ضبابية مصطلح النبطي وعدم وضوحه تاريخياً , أي أن النص المحكي مثلا يجيء في حالة التنصل من قيود اللغة والانصراف الخالص للشجن الشعري أو الرغبة في التعبير العفوي الصرف ويأتي النص الفصيح خارج إطار هذه الحالة .. ومن كل ذلك يبدوا مطلع الشعر المحكي جديراً بالتأمل والمناقشه .. هل يتطلب هذا المصطلح توجيه الشعر بوجهة معينه ..؟ هل يمكن للوافي أن يحدث تغيير في كسر قيود مصطلحات تم التعامل معها منذ أمد بعيد .. ؟ السياب ونازك والبياتي أستطاعوا منذ سنوات التمرد بإيجاد مساحه طاغية للشعر الحرعلى حساب المقفى والموزون وأدونيس أستطاع أن يُحدث نقلة في الشعر .. كما أستطاع طه حسين أن يحرك الركود فى ثقافتنا الأدبية .. فهل يستطيع الوافي أبراهيم الغاء مصطلحات الشعر الشعبي وأستبدالها فعلاً .. لـ يجمعها تحت عباءة الشعر المحكي ..!؟ . اخر تعديل كان بواسطة » الجازي في يوم » 06-07-2005 عند الساعة » 00:30. |
|
|
|
04-07-2005, 19:43
|
#2 | |
|
شـــاعــر
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
.. الجااازي واسم اذا اقترن بموضوع كان بالتأكيد مختلف ذلك الموضوع .. إقتباس:
يبدو لي ان من ذكرت اسمائهم في الاقتباس تمردوا على الشعر لانتاج خط جديد ملفت فكان المجهود جبار .. والتجارب كثيره .. أما من يتمرد على المسميات فلن يقدم شي من وجهة نظري لأنه لايملك سوى فكره بسيطه ( دائما تطري على البال ) ولا يملك عمل او يبذل مجهود ... فالفكره موؤده في مهدها دمت ِ بخير . اخر تعديل كان بواسطة » تركي العثمان في يوم » 06-07-2005 عند الساعة » 03:30. |
|
|
|
|
|
05-07-2005, 08:40
|
#3 |
|
كــاتـب
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
. . الشعر المحكي ؟!! لنسأل العزيز ابراهيم الوافي أولا: وهل الشعر المكتوب بلغة فصيحة شعر غير محكي ؟!! فإن كان محكيا فالمصطلح المقترح فضفاض جدا بل ويشبه ما اقترحه الدكتور المقالح بتسمية الشعر المنثور بالشعر (الجديد) ثم تبين له لاحقا أن كل تغيير هو جديد بغض النظر عن رؤيتنا لهذا الجديد اتفاقا واختلافا. لكن لعل المقصود: الشعر المحكي باللهجات العامية في كل منطقة.. وهنا سنعود إلى كلمة (شعبي) إذا قررنا أن المقصود منها هو الشعر الذي تتكلم بمفرداته الشعب بكامل فئاته ولهجته المستخدمة في حياته اليومية، وهنا لن يكون كبير فرق بين الـ(محكي) والـ(شعبي). والشعر العامي يقصد به فيما أعلمه الشعر الذي لا يبالي كثيرا بأصول اشتقاقات اللغة من أصول الكلمات، كما لا يبالي كثيرا بقواعد اللغة المتعارف عليها نحوا وصرفا وما إلى ذلك، وإن التزم بأوزان خاصة به وقافية تخلق للعامية الشعرية كما للفصحى موسيقاها الخاصة بها تفريقا بين النثر والشعر أو بالتعبير النقدي: تفريقا بين الرقص والمشي. الخلاصة أن قضية المصطلحات لن توصلنا إلى نتيجة محسومة لطرف دون طرف.. ولا أرى أن الزميل العزيز يقصد ذلك أو يطلبه..  وأحسب أن دعوته يجب أن تكون أبعد من ذلك بمراحل: الصلة بين الفصيح واللهجات المحلية في كلام الشعراء الشعبيين المتأخرين.. واقتراب هؤلاء يوما بعد يوم إلى دائرة الفصيح من الكلام مع تزايد الثقافة واتساع مدى جمهور القراء حتى ليشمل كل قارئ للعربية بلغة القرآن بين الخليج والمحيط، ومن ثم الرغبة في الانتشار بلغة أقرب إلى القرآن منها إلى البائد أو السائد من لهجات العرب في خضمها الواسع بين قلب الجزيرة وتخوم الاطلسي. والشكر متصل للأخت الجازي.. . . |
|
|
|
|
09-07-2005, 12:13
|
#4 |
|
شاعر
|
. الأديبة الجازية .. تأتي كعادتها بزاوية جديدة مليئة بالأدب ! من وجهة نظر شخصية .. أرى بان إختلاف التسمية أو الإتفاق على مسمى موحد يظلها تحت ظله .. لن يحدث أي تغيير بالشعر نفسه وهو الأهم ! فلو ترابطت المفردات الحديثة بنص ما .. وتمت تسميته بأي تسميه لن يكون هذا المسمى : مثال تطبيقي يحتذا به ! كون الثقافات تختلف .. والأفكار تختلف .. والبيئة المحيطة أيضا ً .. وبعيدا ً عن النظرة العامه للموضوع ! وبنظرة تفصيلية أكثر .. الشعر " المحكي " ! معنى شامل للفصيح والعامي .. فكلاهما محكيّان _ كما أشار الزميل عبدالواحد _ .. ولكنني أخالفه بنقطه بسيطة .. وهي أن تكون تلك التسميه طرح أريد به مدى أبعد من الواضح بمراحل .. وأحسبها نقطة نظام مرت على أفكار أديبنا العزيز " الوافي " وإستوقفته .. فأراد تصحيحها بشكل يليق بما يُـكتب ! هذا ما أحسبه .. وشكرا ً للأديبة المؤدبة الجازيّة .. لفتح نافذة نقاش مضيئة كهذه ! تحية طيبة . |
|
|
|
|
10-07-2005, 01:54
|
#5 |
|
وريث الرمل / شــاعــر وأديب
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
الأخت الفاضلة الجازي .. كأنما تشعلين سراج الغيم وتحمّلينني مؤونة التاريخ ، لا أدعي الأسبقية في رؤيا المصطلح ، تماما كما أنني لاأطمع فيها أو أنشدها ، ولا أتداخل هنا منافحًا أو مدافعًا ، كانت مجرد رؤية خاصة منذ ست سنوات حين قمت بتأسيس ملتقى الشعر المعاصر .. وأسميت الباب الخاص بالشعر المكتوب بلغة ( الحكي) يومها بالشعر المحكي ، وخالفت حينها ما تعارف عليه الآخرون في التسميات .. وكتبت إعلانا توضيحيا بذلك كان نصه التالي : ( أحبَّتي .. أعضاء المنتدى .. تلقَّى المنتدى العديد من الاستفسارات ..حول مصطلح الشعر المحكي .. بل طالب البعض ..تغيير المسمى .. إلى الشعر النبطي .. أو العامي .. ولأن من أهداف هذا المنتدى الرقي باللغة إبداعا واصطلاحًا .. ارتأينا مخالفة المألوف في التسمية والإتيان بمصطلح الشعر المحكي..... ولهذا عدة مسوَّغات .. أولاً : إطلاق كلمة الشعر العامي ..على الشعر الآني المكتوب بلغة الحكي .. فيه شيء من الإجحاف في حق هذا الشعر الواعي .. فالعامية نسبة للعوام .. ولا تقترن الفصحوية بالإبداع الفكري .. ثانيًا : الشعر النبطي ..مصطلح غامض ويبدو قاصرًا على نوع معين من الشعر قد لايتسع لهذه الحروف المتنوعة والأشكال الأدبية المتعددة من هذا كله ارتأينا أنَّ مصطلح الشعر المحكي هو المصطلح الدقيق ولأن هذا الشعر .. ليس نبطيًّا بحتًا .. وليس خاصًا بالعوام .. بل هو شعر على مستوى كبير من الوعي .. لكنه مكتوب بلغة الحكي ..... لكم تقديرنا جميعا .. واعتزازنا بمرئياتكم وملاحظاتكم ) هذه هي قصة ( المصطلح ) ولا أنكر أنني دعمتها بمقالة أو أكثر في الزاوية الأسبوعية ( إلى أن ) بصحيفة الرياض التي ظلت إلى فترة قريبة جدا تصدر كل يوم أحد في صفحة ثقافة اليوم بعنوان ( مجرد رأي ) وتناقلها فيما بعد بعض الأصدقاء ، والحقيقة أنني نشدت من خلالها رؤية خاصة ربما كان بمقدورها سد الهوّة الكبيرة بين ساحتي الفصيح والمحكي .. حينما يجيء الشعر المكتوب بلغة ( الحكي ) على أيدي طبقة مثقفة واعية عكس ماكان متعارف عليه عند طبقة الفصحويين ، أما كون النوعين ( الفصيح والشعبي كلاهما محكيان ) فهذا يخرج المصطلح من خصوصيته المنشودة حينما تكون غايتها ليس سد الهوة فقط بين طبقة الفصيح والعامي بل سد الفجوة الكبيرة جدا الذي أحدثها هذا النوع من الشعر في حق اللغة الفصحى مع تزايد أعداد المطبوعات التي تحتفل بهذا النوع .. فالمعروف لدى الجميع أن آخر الحقوق التي كفلناها للغتنا الفصحى هو ( تفصيح المكتوب ) حتى في أبسط تعاملاتنا فعلى سبيل المثال سنكتب لصديق لم نجده في بيته ورقة صغيرة تحمل غالبا كلاما فصحويا ( حضرت ولم أجدك ) لكننا حتما لن نقرأها أو نتهجاها فصحويا حينما نهاتفه نخبره بزيارتنا له دون وجوده في بيته ..! هذا نموذج يسير وبسيط جدا للتفريق بين لغة الكتابة ولغة الحكي .. وترويج مصطلح الشعر المحكي يدعم كثيرا رؤيا أخرى أرى أن الدعوة إليها واجبة من جميع المهتمين بالشعر .. وأعني بها جعل هذا الشعر ( مسموعا ) لامطبوعا والاستعاضة بالتالي عن المطبوعات الخاصة به بالدواوين الصوتية المسموعة ، لأن في طباعته إحدى الجنايتين الأولى عليه حينما نطوّعه لقواعد الكتابة الإملائية فيفقد بالتالي الكثير من جرسه الصوتي المختلف والمتمرد على قواعد الإملاء المعروفة .. والجناية الأخرى ستكون في حق اللغة حينما نطوعها لقواعده الصوتية وقد كفلنا لها دائما تفصيح المكتوب . ولعل في هذا تحديدا ما يجعل من مصطلح الشعر المحكي مصطلحا خاصا بالشعر المكتوب بلغة الحكي الدارجة بيننا عبر اختلاف المجتمعات ولهجاتها وبهذا يختلف عن مفهوم الشعر الفصيح .. لأن أصله لغة الكتابة لالغة الحكي ..منذ حاجاتنا التراثية لعلم النحو قبل أكثر من اربعة عشر قرنا من الزمان . ولا أدل على ذلك من استشهادنا نحويا بأبيات شعرية فصحى لأجدادنا الأوائل . أعود وأقول إنني لن أدعي الأسبقية في ترويج هذا المصطلح ، ولن أنادي به غير قناعاتي ورؤياي الخاصة ، وإذا كانت الأخت الفاضلة ( الجازي ) قد شطحت كثيرا بحسن ظنها بأخيها فذلك مرده نقاء نفسها أولا وأخيرا ، وإلا ما أنا إلا صاحب رؤيا .. لاذنب لي إلا أنني أعلنتها ذات زمن ، ولم أتتبع يوما قيمتها أو مردودها التاريخي حينما لاتكون غايتي التاريخ وأنا أقل بكثير جدا من أن أتحمّل مؤونته ... للأخت الفاضلة تقديري وللجميع مودتي اخر تعديل كان بواسطة » إبراهيم الوافي في يوم » 11-07-2005 عند الساعة » 03:11. |
|
|
|
|
15-07-2005, 02:33
|
#6 |
|
عاشق مشاعر
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
مررت من هنا لكي اتعلم المزيد عن الشعر.. موضوع بالتاكيد..رائع اختي الجازي.. وطرح جميل ..يجع القارئ على استعداد للقراءه حتى الاخير.. تحياتي... |
|
|
|
|
09-09-2005, 04:26
|
#7 |
|
شـــاعرة
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
علمت بالصدفه بالأمس في حديث من أحدى الصديقات أن أحد الصحفيين في جريدة اليوم والتي تصدر من المنطقة الشرقية أن الشاعر والكاتب سالم صليم المشرف على الملحق الثقافي والتي تصدر في يوم الخميس أقتبس هذا الموضوع من المنتدى شعبيات ومواسم بالتحديد وكتب مقدمة أشار فيه إلى أسم كاتبة الموضوع الجازي مشكوراً وأشار لشاعرنا القدير الوافي وكاتبنا الرائع عبدالواحد اليحيائي وأن دل على شيء يدل على تمكن كاتبة الموضوع في أختيار المواضيع الهامه والحيويه والتي تهم الساحه والمهتمين بها ثقافياً وأدبياً وشعرياً , ويدل على مكانة كتّابنا الرائعين الأستاذين إبراهيم الوافي وعبدالواحد اليحيائي الذين سنظل نفتخر بهم دوماً لكل هذه الأسماء وقفة تحية شكر  وهذا ماجاء في نص الجريدة محاولات تسمية الشعر الشعبي بـ " المحكي " مرفوضة طرحت العضوة الجازي بمنتديات شعبيات www.sh3byat.com/vb موضوعا يتناول محاولة البعض تغيير مسمى الشعر الشعبي الى مسميات لا تتوافق مع واقعه ومن ذلك تسميته بالشعر ( المحكي ) وقالت بهذا الخصوص : يردد الشاعر والناقد ابراهيم أحمد الوافي وعبر محطات صحفية وإلكترونية متعددة رأي يستحق من التناول ما ننظر له بعين الغرابة والفضول والسؤال ..بأنه لا بد من وضع مصطلح شعري جديد بديلاً للمصطلحات المألوفة ( الشعر العامي ) أو ( الشعبي ) أو ( النبطي ) وهو تغيير المصطلحات وجمعها تحت مظلة واحدة وهو مصطلح الشعر ) المحكي( على اعتبار محدودية كل تلك المصطلحات السابقة حسب رأيه.. وحينما لا يعرّف الشعر الاّ بالشعر , وحينما لا ينقض هذا النوع من الشعر أن تكون لغته ذاتها لغة ( الحكي ) حيث يرى أن مصطلح الشعر العامي مثلاً يبدو النسب فيه للعامة.. وهذا إجحاف في حق هذا النوع من الشعر حينما يكتبه ويتداوله نخبة من المثقفين , فيما يبدو مصطلح الشعبي لديه أشمل بكثير من قصره على هذا النوع من الشعر .. حينما نكون شعباً عربياً لغته الفصحى , أضافة إلى ضبابية مصطلح النبطي وعدم وضوحه تاريخياً , أي أن النص المحكي مثلا يجيء في حالة التنصل من قيود اللغة والانصراف الخالص للشجن الشعري أو الرغبة في التعبير العفوي الصرف ويأتي النص الفصيح خارج إطار هذه الحالة ..ومن كل ذلك يبدو مصطلح الشعر ( المحكي ) جديراً بالتأمل والمناقشة .هل يتطلب هذا المصطلح توجيه الشعر بوجهة معينه ..؟ هل يمكن للوافي أن يحدث تغييراً في كسر قيود مصطلحات تم التعامل معها منذ أمد بعيد .. ؟ وكان للعضو عبدالواحد اليحيائي رأي فيما سبق حيث قال : لنسأل العزيز ابراهيم الوافي أولا: وهل الشعر المكتوب بلغة فصيحة شعر غير محكي ؟!! فإن كان محكياً فالمصطلح المقترح فضفاض جدا بل ويشبه ما اقترحه الدكتور المقالح بتسمية الشعر المنثور بالشعر (الجديد) ثم تبين له لاحقاً أن كل تغيير هو جديد بغض النظر عن رؤيتنا لهذا الجديد اتفاقا واختلافا.لكن لعل المقصود: الشعر المحكي باللهجات العامية في كل منطقة..وهنا سنعود إلى كلمة )شعبي) إذا قررنا أن المقصود منها هو الشعر الذي تتكلم بمفرداته الشعب بكامل فئاته ولهجته المستخدمة في حياته اليومية، وهنا لن يكون كبير فرق بين الـمحكي والـشعبي .. والشعر العامي يقصد به فيما أعلمه الشعر الذي لا يبالي كثيرا بأصول اشتقاقات اللغة من أصول الكلمات، كما لا يبالي كثيرا بقواعد اللغة المتعارف عليها نحوا وصرفا وما إلى ذلك، وإن التزم بأوزان خاصة به وقافية تخلق للعامية الشعرية كما للفصحى موسيقاها الخاصة بها تفريقا بين النثر والشعر أو بالتعبير النقدي: تفريقا بين الرقص والمشي. الخلاصة أن قضية المصطلحات لن توصلنا إلى نتيجة محسومة لطرف دون طرف..ولا أرى أن الزميل العزيز يقصد ذلك أو يطلبه.. وأحسب أن دعوته يجب أن تكون أبعد من ذلك بمراحل: الصلة بين الفصيح واللهجات المحلية في كلام الشعراء الشعبيين المتأخرين.. واقتراب هؤلاء يوما بعد يوم إلى دائرة الفصيح من الكلام مع تزايد الثقافة واتساع مدى جمهور القراء حتى ليشمل كل قارئ للعربية بلغة القرآن بين الخليج والمحيط، ومن ثم الرغبة في الانتشار بلغة أقرب إلى القرآن منها إلى البائد أو السائد من لهجات العرب في خضمها الواسع بين قلب الجزيرة وتخوم الاطلسي. كيفية العثور على الصفحة بحث عن شعبيات http://www.alyaum.com/issue/search.p...sP=0&sO=1&sS=1 http://www.alyaum.com/issue/search.p...sP=0&sO=1&sS=1 الضغط على كل الصفحات أختيار الموضوع رقم 4 |
|
|
|
|
10-09-2005, 14:08
|
#8 |
|
الطــربة
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
الجازي أسلوب مميز بالطرح ومعلومات قيمه والردود كانت كريمه أيضاً ونقاش جداً ممتع اعجابي بالفكر المطروح هنا وشكراً اولاً واخيرا لك يالجازي |
|
|
|
|
14-09-2005, 23:27
|
#9 |
|
شاعر
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
الجازي .... العنوان الواضح لمسافات من القراءه والإناره لمواسم الحب / الحرف ... كتبت ذات رد هذه العباره إيماناً كاملاً مني لا مجامله أو تملق , فرحت كثيراً وأنا أرى الإنصاف ياتي بشكل ولو يسير لهذه المميزه ومن خارج المنتدى .. نوره العجمي أي نقيةٍ أنتي ..! أدام الله هذا النقاء في مواسم الحب .. كل التقدير والإحترام لكم جميعاً .. |
|
|
|
|
06-01-2006, 20:44
|
#10 |
|
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
. تركي العثمان .. وأسم أفتقدته شعبيات طويلاً .. نتمنى أن يكون المانع خيرا .. المختلف هو تواجدك المتميز الذي يضيف لأي موضوع ولأي كاتب بـ التأكيد .. مصطلح الشعر المحكي أسترعى أنتباهي من أول وهلة قرأته وأعتبرت أنه رأي مثيراً للجدل لاشك في ذلك .. طرحت الموضوع وليست في النية تأييد أو أعتراض .. وليس الدافع تبني وجهة النظر للكاتب .. ومن باب الطمع بــ مشاركاتكم وأستعراض الأراء .. آثرت فتح الموضوع لــ يدلي كلاً بـ وجهة نظره .. أحترم رأيك .. ياتركي .. وأعتذر عن التأخير في الرد .. ربما يكون في ردالكاتب .. / الشاعر .. الوافي الذي أسهب في شرح وجهة نظرة .. مع المبررات لها .. وافياً للتساؤلات و عذراً لي في ذلك .. شكراً جزيلاً لـ حضورك .. تحية طيبة .. . |
|
|
|
|
06-01-2006, 20:47
|
#11 |
|
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
. الكاتب القدير .. / عبدالواحد اليحيائي .. شكراً لـ حضورك .. والشكر متصل لك أيضاً لإ ثراء الموضوع بـ تساؤلاتك .. تحية طيبة .. . |
|
|
|
|
06-01-2006, 20:50
|
#12 |
|
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
. الشاعر والقلم المتميز جداً .. / عبدالله البكر .. أشكر حضورك ومداخلتك .. التي لاشك فتحت باب أوسع للنقاش .. تحية طيبة .. . |
|
|
|
|
06-01-2006, 21:05
|
#13 |
|
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
. إبراهيم الوافي .. شكراً لــ حضورك أولاً .. وشكراً للشرح والإسهاب الذي يرضى فضولنا بـ التأكيد .. دوماً صاحب أي رؤيا له الحق في طرحها .. وللجميع حرية قبولها وتبنيها أو الأعتراض عليها .. نعم لاذنب لك أن أعلنتها .. بل نشكرك لإستثارة أفكارنا لـ رؤى بعيدة المدى .. دمت مفكر مثير للإهتمام والجدل .. تحية طيبة .. . |
|
|
|
|
06-01-2006, 21:07
|
#14 |
|
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
. عاشق مشاعر .. شــكراً لــ حضورك .. الذي تفتقده مواسم بـ التأكيد في الوقت الحاضر .. دمت ودام تواصلك .. تحية طيبة .. . |
|
|
|
|
06-01-2006, 21:16
|
#15 |
|
|
رد : الشعر المحكي و رأي مثير للجدل ..!!
. النقية .. / نـــوره العجمي .. أشكرك على نقل الخبر .. وأشكر سالم صليم على أختياره الموضوع .. ولكن من باب الإمانة الصحفية .. كان المفترض نقل كل وجهات النظر بما فيها رأي الكاتب صاحب المصطلح وترك الجمهور / القارىء له الحكم و تحديد قبوله لها أم عكس ذلك .. بــ معنى أن لا يتبنى وجهة نظر واحدة .. في الرأي أو النقل .. الف شكر لك ولــ كل من شارك في أثراء هذا الموضوع .. . |
|
|
|
 |
| عدد المتواجدون في هذا الموضوع » 1 , عدد الأعضاء » 0 , عدد الزوار » 1 | |
|
|
|
|
