[سعد بن مذ كر]

[poet font="Simplified Arabic,6,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/24.gif" border="inset,8,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
الأخ الغالي ذيبان حقيقة بحث قيم
ومفيد وهو يعتبر مرجعاً لمن أراد
أن يعرف أوزان الشعر والحقيقة لك
بعد الله الشكر على هذا المجهود
الذي بذلت فيه جهداً لا يستهان به
تستاهل كل خير يا ذيبان وياهلا

ســـــــــــــــــــــعـد بن مــذكر
[/poet]

[عبدالهادي الخليوي]

- الاخ / امهاجر


- هلابك يالغالي واذا راح النعاس منك وعندك اساله اكتبها هنا



- الاخ / سعد بن مذكر


- مشكور على الاطلاع والحضور نيابة عن الاخ / ذيبان وهلابك ياسعد





-------=======-- اخوكم /// عبدالهادي

[العنقري التميمي]

اشكرك اخوي ذيبان على هذا الموضوع اللي هو النقطه الحساسه عندي


يعلم الله انك ماقصرت وتسلم ويعطيك الف عافيه

انا مانيب شاعر لكن احيانا اكتب بعض الابيات واضبطها واشوفها من وجهة نظري (القاصره) وبعد مشاورة بعض الشباب اللي من حولي اشوفها مضبوطه

لكن هي في الحقيقه غير كذا

انا لي قصيده في ميزان القصيد ارجوا انك تلتفت لها وتبدي رايك القيم فيها


ولك جزيل الشكر مره ثانيه

اخوك العنقري

[عثمان العبدالله]

السلام عليكم ، مشكور أخي الفاضل/ ذيبان على طرح هذا الموضوع الهام . أنفقت فترة ليست بالقصيرة في دراسة بحور الشعر الفصيح ، حاولت تطبيقها على الشعر النبطي
لكن وجده من الصعب جدا ، إلا في بعض الحالات القليلة ، حيث يكون الشطر قصيرا ، فيمكن الإستفادة من البحر السريع ، ورغم ذلك فهناك الكثير من المعوقات ، ففي النبطي
نكتب طبقا لما نلفظ ، وطبقا للحن نفسه ، مما يوثر في المد أو عدمه . بعد محاولات توصلت إلى تطبيق طريقة : وضع جدول يضم حروف البيت الأول المنطوقة وطبقا للحن ذلك البيت ، ثم تلوين الساكن وحروف العلة ، طبعا بعد فك التشديد ، وتسكين الحرف الأول من المشدد ، وحذف ال التعريف الشمسية وتشديد الحرف الأول من كلمتها ، وطبعا حذف الحرف الأول من أل القمرية ، مالم تكن الكلمة في بداية الشطر، بعد ذلك
أطبق الطريقة نفسها على البيت الثاني بحيث يجب أن تأتي كلماته وأحرفه متفقة مع ما فوقها من سكون أو حركة ، هذه الطريقة طبقتها على العديد من القصائد لشعراء كبار
قديما وحديثا ووجدتها ناجحة ، وهي الطريقة التي أتبعها حاليا ، ووجدتها تعطي نتائج أكثر دقة . عيبها أنها تأخذ الوقت في البداية ، وقد تمنعك من استخدام مفردة ترغبها لأنها
لاتتفق مع ماهو أعلى منها في الحركة والسكون ، هذه الطريقة تزن كل الشطر وليس فقط البدايات والنهايات ، كما تجبرك على أن يكون الشطر الثاني مطابق للشطر الأول ،
فيخرج لحنا متناسقا لا خلل فيه ، أرجو من الأخوة محاولة التطبيق ، وتوجيهي فقد يأتوا بطريقة أكثر دقة ، ولو تبين نجاح هذه الطريقة ، فمن الممكن وضع نموذج لكل لحن نبطي
وتطوير برنامج حاسوبي ، يستطيع أن يقوم بوزن القصيدة بشكل أسرع. شكرا لكم مع أطيب تحياتي.

[عبدالهادي الخليوي]

- الاخ المجتهد //عثمان العبدالله


- ترى الموضوع ابسط من التعقيدات هذي كلها ولو اردنا العودة الى النحو وتطبيق

قواعده ماحد كتب بيت واحد وربما ان البديهه والفطره عند الشاعر اقوى من

العودة الى اساليب المدارس التي عفا عليها الزمن 0



===

[عثمان العبدالله]

مرحبا بك أخي الكريم/ عبد الهادي ، لو تأملنا كيف تطورت العلوم ، وكيف تحولت بعضها
من لغات رمزية الي واقع علمي ، يطبق عليا المنهج العلمي ، لأدركنا أن بالإمكان
الإستفادة من الأساليب العلمية لتطوير القياس في الشعر النبطي مثلماهو حاصل في الشعر الفصيح . هذا ليس له علاقة بموهبة الشاعر من عدمه ، وإذا كان البعض لا يحتاج إلى اشغال نفسه بالقياس والوزن ، فهناك الكثير ممن يعانون ، لذلك نجد أن هذا المنتدى "ميزان القصيد" لم يقم إلا لهذا الغرض. نعم أنا مجتهد ، وأعلم حجمي في الشعر ، لكنني أعلم أيضا حجمي في البحث العلمي ، وكيفية الإستفادة منه لتطوير مانحن
لا نزال في حاجة إليه ، لأداة علمية ، تسهل على من يحتاج التأكد من أن ما يقوله من كلام شعرا ، وليس نثرا ، بقياس علمي سليم ، تماما مثلما الشعر الفصيح.
شكرا جزيلا للمداخلة. مع أطيب تحياتي.

[عبدالهادي الخليوي]

الاخ - عثمان

- حياك الله هنا للمناقشة الهادئة الهادفة فقط


- ودي اقولك شي قبل ان ارد على بعض النقاط


- التطور طال عمرك بالكلام المفهوم المتداول السهل الدارج بين الناس البسطاء امثالي
وليس باستعراض الثقافة وادراج مصطلحات وكلمات صعبة لاطائل من ورائها


- واذا كنت لاتدري بان الموهبة هي اساس الشعر فانا احيطك علم بهذه المعلومه ودراسة
الاوزان والتفعيلات ورصها مع قوافي متشابهه ليس شعرا وانما صناعة باهته لاروح لها
ولاحاجة لنا بها

- اما قولك ان هذا المنتدى ماوضع الا لتدريس الاوزان والتفعيلات فلا اظن كلامك صائبا
فنحن هنا في خدمه الاخوان حسب مقدرتنا ومانملك وليس اجباريا ان نفتح فصول للتدريس
وترى الدعوى تعاون ولسنا نعمل بمرتب ليفرض علينا مانقوم به !!!!!!


واما حجمك سواء شعريا او ثقافيا لم اتطرق لها لامن بعيد ولا من قريب ولاادري ماهدفك
من ذكرها وكانني عندما قلت مجنهد نعتك بلقب مشين !!!!

اخي ان كنت تناقش للافادة والاستفادة فاهلا بك 0

وطريقة اصدار الاوامر (( مرفوضة بالبنط العريض ))

واذا اردت الرد فالرجاء ان يكون في حدود الموضوع فقط لانني ساحذف غير ذلك 0


والسلام

[عثمان العبدالله]

ياهلا بك أخي الفاضل/ والمشرف القدير/ عبد الهادي ، يعلم الله إني أحبك في الله وأغليك
ولا قصت من كلامي أي شيء ابغاه يجرح مشاعرك أو يستفزك بأية حال من الأحوال
فأنا ولله الحمد ، بعد هذا العمر ، ما أذكر إني ضيقت صدر أحد عن قصد ، ولكن كما تعلم الكتابة غير المقابلة وسماع الفظ عندما يخرج من اللسان وقسمات الوجه ، لندرك ماذا يعني . ولا فكرت في لحظة إني بكلامي أصدر أوامر ، فأنت ممن يأمر ولا يؤمر ، وأنت مشهود لك بأخلاقك العالية ، علاوة على أنك شاعر فذ وناقد قدير. هي مجرد فكرة طرحتها ، يمكن يستفيد منها الشعراء المبتدئون والصغار للتغلب على مشكلة الوزن
وأنا أعلم ، أنه مثلما تفضلت ، الموهبة شيء أساسي ، لكن لنفترض واحد عنده موهبة
لكن لم تتطور لديه الشاعرية مثل الشعراء الكبار ، فهو يحتاج لشيء يساعده. على العموم ، ما قصرت يالغالي ، وإذا تشوف في كلامي أي مضايقة لك ، فأنا أعتذر ، وحتى لو تبي أترك المنتدى بكبره ، حتى ما تشوف اسمي فتتضايق ، ترى ما عندي مانع ، أنت بس تأمر . تحياتي

[عبدالهادي الخليوي]

[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="double,9,seagreen" type=3 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=" glow(color=white,strength=14)"]


انا اشهد ان الطيب واضح وبيّن "=" غير ادمح الزله تطيب النوايا


[/poet]


[poet font="Simplified Arabic,4,crimson,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=" glow(color=white,strength=13)"]

والله انك ذرب ياعثمان والله انك غلبتني

انا اللي اعتذر منك واقبل العذر

والمنتدى انت راعية وحنا الضيوف

لا لا ياعثمان ماتاصل الامور هذي

المواصيل


والله العظيم ان كلامك سواء فيني سوايا

واورد بي مواريد الزرا


اخي عثمان اسف على كل ماصار

[/poet]

[عثمان العبدالله]

هلا وغلا بأخي الفاضل والغالي/ عبد الهادي ، ظني أبد ما يخيب في الرجال ، فهذا ما توقعته ، لأنك رجل بكل ما تحمله الكلمة من معنى ، ولو كان عندي أدنى شك ما كتبت الذي كتبته ، لأنني واثق 100% ممن اخاطبه ، فيكفي شرف أنني كسبت في هذا المنتدى وتعرفت على رجل ، في زمن يصعب فيه أن تجد الرجال. بارك الله فيك وففقك وأسعدك . ولا بين الرجال اعتذارات ، ما سويت إلا الذي يسويه أي رجل " الحر وإن حرك له الوكر طيّر ، والنذل لو شاف الجفا ما يبالي". تقبل أطيب وأرق وأجمل تحياتي وتقديري.

[ابوابراهيم]

الله لايهينك ياذيبان وبيض الله وجهك والله يقويك.

[عبدالهادي الخليوي]

عثمان العبدالله

عثمان العبدالله


الذرب الفاضل / عثمان العبدالله

ماعليك زود يالقرم والشرف لي بمعرفتك واخوتك الاصيلة في هذا
الوقت الذي يندر وجود منهم مثلك وشرواك


وترى الوضوح بين الرجال والصدق اساس قوي لكل معرفة
وتعامل

لاعدمتك



- اخوك/ عبدالهادي

[هادي الدوسري]

السلام عليكم ورحمة اله وبركاتة


كثير مانسمع ونقرأ قصيد ولكن كلام مجمع ونصفق ونقول هذي قصيدة
ليش ماننقد القصيدة والشاعر نقد بنا بحيث لانحبط معنوياتة ولكن كي يكون القصيد لة معنى ولة وزن ولى احد يقصد اللى قصيدة لها معنى ولها قافية.... شكرا ............................
مع اني عضو جديد بس تحملوني

[عبدالهادي الخليوي]

هادي الدوسري

طيب ياهادي عاد فية شي ثاني انت امر وحنا ننفذ



- لك ردين تحت اسمك ---- وجاي تنتقد !!

هل الانتقاد صار لكل من اراد --

اذا عندك ماتقوله يفيد فاهلا بك وستجد من الجميع الاحترام
ويجب ان تقدم مايليق حتى يكون لنقدك او انتقادك محل ثقة

- غير ماذكرت لك لن يقبل ولن يجد قبول

------

[عثمان العبدالله]

يبدو اننا لم نستوفي هذا الموضوع حقه من النقاش ، والوصول إلى بعض المسلمات. ما الفرق بين الشعر والنثر؟؟ بكل بساطة نجد الشعر يختصر لنا ما نريد قوله في عدة اسطر في بيت واحد. ثم إن ما يجعلنا نرتاح للشعر بالإضافة إلى تلك الخاصية ، هو الموسيقى التي لاتتوفر في النثر. هذه الموسيقى تحدث تأثيرا على جهازنا العصبي ، ومع هذا التفاعل ، والإنسجام نطوّع شطرا معين ليتماشى مع اللحن العام ، وهو في الحقيقة نشاز ، انخدعت به الأذن بحكم وقوع الجهاز العصبي تحت تأثير الموسيقى وما يصاحب ذلك من تغير في الناقلات الصعبية والمواد الكيمائية المكونة لها. سيأتي من يقول ، يا أخي نحن نتحدث عن شعر شعبي ، توارثناه ابا عن جد ، وحتى شعراء التراث ، لم يحاولوا أن يوجدوا اداة علمية لضبط حركته . نعم ، هذا صحيح ، والشعر الفصيح قبل الفراهيدي لم يضبط بأداة ، بل الكتابة العربية ، لم تكن منقطة قبل أبي الأسود الدؤلي ، ولم يكن احد يفكر في قواعد اللغة حتى جاء سيبويه. اي كلمة نتكلم بها نجد ان بها حركة معينة ، نعتبرها جزيئة موسيقية ، لو قلنا مثلا: نعم ، ثم اخذنا نرددها : نعم ..نعم...نعم.. ، واثناء ذلك اخذنا نضرب على الطاولة بالقلم ونحن نقول هذه الكلمات ، سنجد أنه في كل مره نقول نعم ، ضربنا مرتين على الطاوله حاول ان تفعل ذلك ، هذه الضربات اعطتنا موسيقى بحيث لانمانع من الإستمرار في الضرب على الطاولة او حتى العود لنسمع تلك النغمة. فكيف جاءت الموسيقى ، ببساطة لأن لدينا حرفين متحركين والثالث ساكن. لنأخذ أي شطر من أية بيت شعري شعبي ، ولنفترض أنه على ما اتفق على تسميته بالمسحوب الذي هو أكثر انتشارا هذه الأيام: قالت من انت وقلت مجموعة انسان نلاحظ ان كل كلمة تتكون من احرف ساكنه او احرف عله تعامل معاملة الساكن او حروف متحركة. لو قطعنا هذا الشطر الى احرف ، طبقنا لجرة المسحوب: ق ا ل ت ام ن ن ت و ق ل ت م ج م و ع ت ن س ا ن / 5 / 5 5 / 5 5 5 / 5 / / 5 / 5 / / 5 / 5 5 مثل هذه الجرة ، او السحبة ، اظهرت احرف ساكنه متجاورة ، وهذا يعني أنه لمعرفة التفعيلة المناسبة ، لابد من مراعاة ان ناخذ بعد المتحرك ساكن واحد فقط وبالتالي لابد من التعديل: ق ا ل ت م ن ن ت و ق ل ت م ج م و ع ت ن س ن / 5 / 5 / / 5 / 5 / 5 / / 5 / 5 / / 5 / 5 م س ت ف ع ل ن م س ت ف ع ل ن ف ا ع ل ا ت ن فسنصل في النهاية إلى ما تنطبق عليه التفعيلة المعروفة : مستفعلن/ مستفعلن / فاعلاتن لكن هذه التفعيلة تنطبق أيضا على بعض أنواع السامري. مما يدل على أن ما نكتبه كمسحوب ، يمكن لنا أن نغنيه كسامري ، لنتأمل في الأبيات التالية لقصائد معروفة ياجر قلبي جر لدن الغصون = وغصون سدرٍ جرها السيل جرا امس الضحى عديت في راس مشراف= رجم على روس الشواهيق نافي لاتحسبني دالهٍ عنك ناسيك = لا والذي تنصى المخاليق بيته عز الله إني داله القلب ومريح= لين اعترض لي بالهوى مودماني (البارحه ياعبيد عييت اناما= قلب الخطا نكر علي الهواجيس يا الله ياوالي على كل والي = ياخير من يدعا لكشف الجليله اذاً التفعيلة واحده صحيح أنها تضبط لنا المتحرك والساكن ، لكنها لاتحدد لنا فيما اذا كان البيت مسحوب أو سامري ، لتأتي خبرة الشاعر ، في غناء بيته أو قصيدته بالطريقة التي يراها مناسبة لها ، وهذا ما يجعلني اؤكد على أن الشاعر هو المؤتمن على نوع اللحن الذي يتناسب مع قصيدته ، لأنها تمثل بوحه هو وخلجاته هو واحاسيسه هو . ليبقى دور التفعيلة فقط في التأكد من ان الشاعر يسير على خط واضح من المتحرك والساكن ، والتي قد تحدد نوع الموسيقى فيها ، والتي تتاثر بنوعية غناءها او لحنها من القارئ ، سواءا اتفق مع الشاعر في لحنه لها أم لا. أرجو من الأخوة المهتمين بالموضوع ابداء مرئياتهم. شكرا لك أخي ذيبان وجيمع الزملاء الذين تفاعلوا مع الموضوع لأنه فعلا موضوع هام. تحياتي للجميع