من خير الكلام


آخر 10 مشاركات
هلا بالجميع (الكاتـب : دغيفل - - الوقت: 20:59 - التاريخ: 14-11-2023)           »          اصعب سؤال (الكاتـب : علي التركي - - الوقت: 14:50 - التاريخ: 26-06-2020)           »          وريثة الغيم (الكاتـب : علي التركي - - الوقت: 10:37 - التاريخ: 21-03-2020)           »          الظِل.......! (الكاتـب : كريم العفيدلي - - الوقت: 23:00 - التاريخ: 26-01-2020)           »          آفـآ وآلله يـآمـجـرآك (الكاتـب : ناعم العنزي - - الوقت: 10:12 - التاريخ: 23-01-2020)           »          ثـقـوب (الكاتـب : عائشة الثبيتي - - الوقت: 10:25 - التاريخ: 17-12-2019)           »          ~{عجباً لك تدللني}~ (الكاتـب : شيخه المرضي - - الوقت: 23:39 - التاريخ: 26-11-2019)           »          تاهت خطاويه (الكاتـب : حمود الصهيبي - - الوقت: 08:55 - التاريخ: 14-11-2019)           »          خزامك وشيحك (الكاتـب : حمود الصهيبي - - الوقت: 22:43 - التاريخ: 08-11-2019)           »          موسم الصمان (الكاتـب : حمود الصهيبي - - الوقت: 14:58 - التاريخ: 08-11-2019)


 
العودة   شعبيات > > أوزان وأشجان
تحديث هذه الصفحة مهلا ً يا معشـر الشـعـراء !!
 
إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 19-01-2004, 20:55   #16
سطام العوني
نـبـض الحــــروف
 

قد يكون المعنى ببطن الشاعر


فعلا المعنى في بطن الشاعر لماذا نصادر عليه حقه فيما يقصد
لايعني ذلك من وجهة نظري مسً بالعقيدة (انما الاعمال بالنيات...)
في المثال الثالث يقول الشاعر امنت بالله (اللي يرزق الارض ماها)
وهذا التوحيد ثم يقول امنت (بسنين الحياة وشقاها) اي انه يعتقد (يصدق)
ان الدنيا فيها من الكدر والشقاء الشئ الكثير فالايمان
لغويا هو التصديق ولابد من التعامل معه على هذا الاساس

رغم ان هناك شططا من بعض الشعراء وكفريات يراه البعض
انها للضرورة الشعرية فهي امر عليه خلاف
وذلك على مر التاريخ ولا ترتبط فقط بشعراء هذا الجيل..


وشكرا



التوقيع:

اخر تعديل كان بواسطة » سطام العوني في يوم » 19-01-2004 عند الساعة » 21:13.
سطام العوني غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 20-01-2004, 00:27   #17
منار التميمي
شاعرة
 

الأخ عبد الرحمن الربيع


أسعدتني مداخلتك الرائعه وبالفعل كما أشرت
كثير من الشعراء لايحسبون حساب لألفاظ لايعيرونها اهتمامهم الا ان بها مايشوه ليس الشعر فحسب بل حتى عقيدة الشاعر أحيانا ..




ومن ذلك اللعن



عبدالرحمن

تحيه لقلمك الجميل

منار التميمي غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 20-01-2004, 00:46   #18
منار التميمي
شاعرة
 

أخانا الكبير ومعلمنا ابونوت


تقول

انا مع الاخ نواف في ان الاختيار جاء من شعراء شعبيات ؟؟؟؟ فهل ذلك مصادفه ؟؟؟
ومع ذلك نقول صديقي من صدقني وليس من صدّقني

كذلك الملاحظة الاخرى وهي اللغة الجافه بعض الشيء في اسلوب الخطاب

المؤمن يجب ان يكون لينا مع اخوانه

ومع هذا كله اشيد بموضوعك اختي كموضوع يناقش فكرة ماثلة للعيان يجب ان ينتبه لها الكثير من شعراء الادب شعبيا وفصيحا
والا نشأ لدينا جيلا يرى ان من حقه ان يقول مثل من سبقه معتقدا انه الصواب




أخي
قبل ذلك أشكرك على حضورك ومشاركتك في الموضوع لما لديك من نظره ثاقبه في أمور الشعر والشعراء ولخبرتك التي نستمد منها علوما لم نكن على علم بها


بالنسبه لملاحظاتك ياسيدي فالاولى بشأن شعراء شعبيات

هي ليست مصادفه وأنا تعمدت اختيارها من شعبيات ليس بقصد تشويه سمعه لاسمح الله لكن من باب الصامت عن الحق شيطانا اخرس وقد لاحظت هذا الامر منذ مده في قصائد كثيره ليست في شعبيات بل تنشر خلال الصحف والمجلات اليوميه والاسبوعيه والشهريه ومن خلال تصفحي لشعبيات لاحظت ذلك مجددا في اكثر من قصيده ولشعراء مختلفين أليس من الأولى أن أستشهد بالأقرب ..
على الأقل لانريد لهذا الأمر أن يستفحل في شعبيات بالذات
مافائدة أن استشهد بأبيات من خارج شعبيات ؟ أليس من الفضيله أن نعترف بوجود هذا الأمر عندنا ؟
يجب أن نعترف بوجوده عندنا أولا ولانحجب الخطأ بشماعة أننا لانريد الاساءه لأحد

ليست اساءه

بل هي حقيقه واتمنى أن نعترف بوجود هذه الأخطاء لدينا أولا لنتلافاها مستقبلا

على الأقل لانريد أن نقرأها في شعبيات

لانريد أن نشوه صفحات شعبيات بأبيات تسيء للدين والعقيده قبل أن تسيء لشاعرها وهو لايدري

يجب أن نجد حلولا ونرمي المجاملات خلفنا .... يجب ان نجد حلولا ..
فالمشرفين لديهم صلاحيات للسيطره على ذلك ان لم يكن للشاعر قدره على السيطره على نفسه


باختصار ياسيدي وتبريرا لاستشهادي بالابيات
تعمدت ذلك لنسأل أنفسنا .... لم لانسيطر على هذه التجاوزات لدينا
ان كانت لدينا القدره على ذلك



أما بالنسبه لأسلوبي ياسيدي فانا اعتذر عن الحده قد أكون مخطئه لكن صدقني الموضوع حساس جدا



لك الشكر مره اخرى ياابونوت

منار التميمي غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 20-01-2004, 15:02   #19
محمد العريني
الـحـــرّاب
 
الصورة الرمزية الخاصة بـ محمد العريني
 

اختي ام مشعل..



اولاً:


ما ننسى ان الشعراء مسلمين و هم اخوان لنا.. و لا نظن بهم ظن السوء..


عشان كذا.. نفرض حسن النيه .. و نستطيع ان نستفسر منهم عن طريق الخاص..


كما فعلت مع احد الشعراء في شعبيات .. و بين لي اني كنت فاهم الموضوع غلط..


و هو صالح العبدالكريم يقول :



والـى سلهـم بنظراتـه وجفنـه للمـدى مرخيـه"
"ذكرت اللّي عطى الصابـر علـى بلـواه وآثابـه


توقعت انه يقصد ذكرت يعني تذكرت من النسيان.. يعني الصوره هاذي ذكرته بالله جل و على.. من باب تشبيه الخالق بالمخلوق.. و هاذا خاطئ.. و لا ادري كيف اصلا جت ببالي هالصوره.. استغفر الله..


و بين لي مشكورا ان المقصود هو الذكر.. من التفكر .. وهنا لا يوجد اي شي..


اذا انا تسرعت في الموضوع لاني بنيتها على فهمي.. و تبين انه خاطئ..



ثانيا: الشاعر قد يقصد شي.. و انا نفهمه شي ثاني..


مثل ما ضربت مثال بالشاعر في النقطه الاولى..


و مثل ما تفضل اخوي سطام في ابيات اخونا عبدالله ذويبان:


اللي يقول: و امنت بالجازي و بعيونها السود..


الايمان ياتي بمعنى التصديق..



و كما قلت هم اخواننا و يجب ان نتريث في عتابهم لحين التاكد من مقصودهم..


شكرا لكي..

التوقيع:




يا ميّت القلب .. لا تتعب علشاني
............. إرتاح .. ما همّني علم الردى .. كلّه!
:
أختار ربعي .. مثل ما اختار خلاّني
............ حتى عدوّي بعد .. ماهوب حي الله!!


الشعر/

خالد التميمي


.
محمد العريني غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 20-01-2004, 15:33   #20
خالد التميمي
شـاعـر
 

القلم الجريء ../ أم مشعل..


أهلاً بك .. بعد غياب


تسجيل حضور .. ومتابعة..

التوقيع:
خالد التميمي غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 20-01-2004, 23:01   #21
منار التميمي
شاعرة
 

الأخ ثامر الشعيفان



ياسيدي انا في غاية السعاده عندما قرأت ردك
فيه من الوعي والادراك والحق الكثير والكثير


لكن اريد ان اوضح نقطه ارى من خلال الردود انها فهمت بشكل خاطئ
..لم أضع الأمثله لأطالبكم بتعليق عليها .. الأمثله مجرد امثله .. فسرها كما تراها أنت بينك وبين نفسك .. قد تصل الى الحقيقه

لست مطالبا بالتعليق على اي منها


اما ( اثبات الشيء ) ..فلسنا مطالبين باثباته ولسنا في قاعة محمكه
لكننا نطلب من الشاعر ان يدقق في ابياته ويراها من نظره دينيه حتى لو لم يتأكد أو شك بها او قصد معنى اخر قد يفهمه القارئ بشكل يثير الشبهه .. فمن الافضل الابتعاد عن الشبهه

دع مايريبك الى مالا يريبك



ثامر شكرا لك مره اخرى وانا انتظر عودتك

منار التميمي غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 20-01-2004, 23:05   #22
منار التميمي
شاعرة
 

وانا اشكرك ايضا ياخالد الشايع

لقد اضفت اضافه ثريه للموضوع ومداخلتك تنم عن ثقافه شعريه عاليه
فكل الشكر لك ياخالد

منار التميمي غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 20-01-2004, 23:08   #23
منار التميمي
شاعرة
 

ومره اخرى لك الشكر ياخالد


نعم بالضبط علينا البحث في اللب وترك القشور

منار التميمي غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 20-01-2004, 23:17   #24
منار التميمي
شاعرة
 

ولماذا يخفيه في بطنه ياسطام العوني ؟

لماذا يخفي الشاعر المعنى في بطنه وعن اي نيات تتحدث ؟
انت تناقش بيت ( احد الامثله ) يدخل في دائرة الشك .. وانا لاادينه مئه بالمئه لكنه في دائرة الشك ... افضل للشاعر ان يبتعد عن الشبهه ..


انا اعرف ان الشاعر يخفي المعنى في بطنه ( خصوصا في فن المحاوره ) ليبين امر معين لشخص دون الاخرين او ليتحدث عن شيء لايريد لكل من يقراه يفهمه ... اما ان يخفيه هكذا بلا سبب لنأتي نحن القراء كالاطرش في الزفه ونقول ان المعنى في بطن الشاعر


ليتني اعرف ماذا يفعل المعنى في بطن الشاعر .. لم لايخرج ان كان
لاغبار عليه ؟ خصوصا ان كان يتحدث عن امر ديني واضح كما في المثال الاول ( الدعوات مقلوبه ) وكما في المثال الثاني ( كن ربي بد عن خلقه توصابه ) والامثله كثيره ياسطام

منار التميمي غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 20-01-2004, 23:24   #25
منار التميمي
شاعرة
 

نفس الشيء يامحمد الحراب


تحدثت عن امثله تدور بدائرة الشك
انا اقول ان الاحسن ان يبعد الشاعر عن الشبهه



لكن

انت تقول يجب ان نفترض حسن النيه ...


بعض الابيات يامحمد لاتدع لك مجالا لذلك


هنا .. اريد منك يامحمد ان تفسر لي انت معنى هذا الشطر ( رح الله لايرد ((( يمكن الدعوات مقلوبه ))) ) و كيف تفترض حسن النيه يامحمد ..كيف ( كن ربي بد عن خلقه توصابه ) ...هل افترضت انت حسن النيه ؟

كيف ؟

افدنا بارك الله فيك



انا بانتظار عودتك
يامحمد

منار التميمي غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 21-01-2004, 13:59   #26
منار التميمي
شاعرة
 

خالد التميمي



شكرا لك ياخالد على الحضور والمتابعه

منار التميمي غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 21-01-2004, 15:03   #27
محمد العريني
الـحـــرّاب
 
الصورة الرمزية الخاصة بـ محمد العريني
 

انا لامن دعيت الله يجيبك زدتني ببعاد
........................................ رح الله لايردك يمكن الدعوات مقلوبه



هنا انا لا افتي.. و لا اريد ان اتكلم او افسر ..



و لكن من وجهة نظري .. البيت ما فيه شي..



مجرد صوره و للامانه: صوره رائعه..



و هذا رأي لا اجبر احد عليه..

.......................

كن الولي بد عن خلقه توصابه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من عود ازرق وعود من حصا عبله



هنا ايضا لن افسر.. لان التفسير من حق الشاعر فقط..


و لكن اليس الناس يختلفون بين بعضهم البعض..


اليس هناك من منحهم الله .. اشياء لم يمنحها غيرهم..


هذه هي الصوره اللتي تواردت الى ذهني بعد قراءه البيت..




و في النهايه..



الموضوع جميل يا اختي و لست انا من يقيمه..


و لكن طرح الابيات .. هو ما اثار الجدل ..



ولا اختلاف ان الامور الدينيه يجب الابتعاد عن المساس بها..


و ايضا الافضل الابتعاد عن مواطن الشبهات..


شكرا لكي لرقي فكرك و اسوب نقاشك..



دمتي بكل خير..

التوقيع:




يا ميّت القلب .. لا تتعب علشاني
............. إرتاح .. ما همّني علم الردى .. كلّه!
:
أختار ربعي .. مثل ما اختار خلاّني
............ حتى عدوّي بعد .. ماهوب حي الله!!


الشعر/

خالد التميمي


.
محمد العريني غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 22-01-2004, 00:33   #28
سطام العوني
نـبـض الحــــروف
 

يا عزيزتي... رويدك..

لا اعتقد ان متذوقين الشعر كما وصفتهم( .... في الزفه) فالامر نسبي اذ ليس الشاعر ملزما ان يفهم جميع القراء ما يكتب ولا يعدو الامر في النهاية عن وجهة نظر يفترض ان لا تنال من نكهة الحوار ...
قلت مستدلا بالبيت الثالث ان الاصل في الامر النية الحسنة في مقاصد الشاعر وان للشعر ضرورات وللشاعر الحق ان يستخدم التوريه والتلميح والتبطين اللغوي كيفما شاء في اطار اخلاقي.. وهذا من دلالات الجودة الشعرية واللغوية فلك ان تتخيلي والقارئ الكريم كيف يكون الامر عندما تكون القصيدة مباشرة في معناها خالية من الصور الجمالية المستمدة من الخيال الخصب للشاعر لا شك انها ستكون بلا لون ولا طعم ..
يحق للشاعر من وجهة نظري غير الملزمة لاحد ان يستخدم الاسلوب الغامض ليس في المحاورة فقط بل في كل ضروب الشعر

اما البيت الذي سبب لك ارباك في فهمه كما يبدو ( الدعوات مقلوبه )فالشاعر يدعو على محبوبته بأن تذهب ولا تعود وهو في حقيقة الامر يتمنى ان تعود (ان تقلب الدعوى الى عكس ذلك)..ولا يتعارض ذلك مع العقيدة في شئ فهو يقر ضمنا بقدرته تعالى في الحالتين..


المعنى في بطن الشاعر لكِ ان تستخرجيه بفهمك وللاخرين ان يفعلو كذلك بفهمهم ...


دمتِ بخير

التوقيع:

اخر تعديل كان بواسطة » سطام العوني في يوم » 22-01-2004 عند الساعة » 00:38.
سطام العوني غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 22-01-2004, 01:10   #29
منار التميمي
شاعرة
 

محمد الحراب


دعنا من الحديث عن الابيات ولنتحدث عن لب الموضوع ..

هل انت معي ان هنالك من يمس العقيده بابياته ؟؟ ويتعرض للذات الالهيه ؟؟ وهل تتفق معي بأننا لابد من حد هذه الظاهره ؟؟؟


هذا هو لب الموضوع .. الذي اراه مع كل رد يميل الى جوانب اخرى منه

منار التميمي غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 22-01-2004, 01:22   #30
منار التميمي
شاعرة
 

انت تجعلني ياسطام اصر على اقناعك .. رغم اني لااود التطرق للابيات ..


كيف للدعوات ان تكون مقلوبه ؟


الشاعر يقول

((((((( يمكن الدعوات مقلوبه )))))))


اليس في ذلك تشكيك بان الله عز وجل يجيب دعوة عباده ؟
بل انه يجيبها بالعكس؟؟

استغفر الله العظيم

استغفر الله العظيم



البيت فيه سقطه كبيره للشاعر ياسطام



تقول ان للشاعر الحق في التلميح والتبطين ...

نعم .. لكن بعيدا عن الدين والعقيده



وتقول وهذا من دلالات الجودة الشعرية واللغوية فلك ان تتخيلي والقارئ الكريم كيف يكون الامر عندما تكون القصيدة مباشرة في معناها خالية من الصور الجمالية المستمدة من الخيال الخصب للشاعر لا شك انها ستكون بلا لون ولا طعم

ياسيدي يستطيع ان يصور كما يشاء وكيفما شاء .. هل ضاق به التصوير الا في الدين والعقيده ؟؟؟

فليبتعد عن ذلك وليصور كما يشاء ..

ليت القصيده تكون بلاطعم ولالون ولارائحه .. لكنها لاتمس العقيده ولاتتعرض للذات الالهيه ..

لانريد ان يعمينا الشعر وجمال الشعر وعذوبة الشعر عن امور نحاسب عليها ونسأل عنها يوم القيامه

منار التميمي غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
إضافة رد


عدد المتواجدون في هذا الموضوع » 1 , عدد الأعضاء » 0 , عدد الزوار » 1
 
أدوات الموضوع

قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح

الإنتقال السريع