من خير الكلام


آخر 10 مشاركات
هلا بالجميع (الكاتـب : دغيفل - - الوقت: 20:59 - التاريخ: 14-11-2023)           »          اصعب سؤال (الكاتـب : علي التركي - - الوقت: 14:50 - التاريخ: 26-06-2020)           »          وريثة الغيم (الكاتـب : علي التركي - - الوقت: 10:37 - التاريخ: 21-03-2020)           »          الظِل.......! (الكاتـب : كريم العفيدلي - - الوقت: 23:00 - التاريخ: 26-01-2020)           »          آفـآ وآلله يـآمـجـرآك (الكاتـب : ناعم العنزي - - الوقت: 10:12 - التاريخ: 23-01-2020)           »          ثـقـوب (الكاتـب : عائشة الثبيتي - - الوقت: 10:25 - التاريخ: 17-12-2019)           »          ~{عجباً لك تدللني}~ (الكاتـب : شيخه المرضي - - الوقت: 23:39 - التاريخ: 26-11-2019)           »          تاهت خطاويه (الكاتـب : حمود الصهيبي - - الوقت: 08:55 - التاريخ: 14-11-2019)           »          خزامك وشيحك (الكاتـب : حمود الصهيبي - - الوقت: 22:43 - التاريخ: 08-11-2019)           »          موسم الصمان (الكاتـب : حمود الصهيبي - - الوقت: 14:58 - التاريخ: 08-11-2019)


 
العودة   شعبيات > > أوزان وأشجان
تحديث هذه الصفحة هل البدر وعبدالرحمن بن مساعد عاجزان
 
إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 19-02-2002, 17:08   #1
شير طلوا
قـلــم فعّــال
 

هل البدر وعبدالرحمن بن مساعد عاجزان

هل الامير بدر بن عبدالمحسن والامير عبدالرحمن بن مساعد وغيرهم من شعراء الحداثه عاجزون؟ قد يكون السؤال غريبن نوعن ماء لاكن مادعاني الى هذا التسئول ماقله الامير السامر في لقائه مع تلفزيون الكويت حين سؤل عن رئيه في الشعر الحر و شعراء الحداثه والقصايد التفعيليهفاجاب بانها حيلة العاجز اي عجز هذا الذي يولد الابداع ويجعل من صوتك يناديني وفوق هام السحب وجمرة غضا وغيرها من القصايد تصبح من اروع ماقيل وتغنا بهي فنان العرب او قصايدة البرواز وشبيه الريح ومساء الخير وبنت النور وغيرها هل اصبحت قصائد نزار قباني التى تغناء بها كاظم الساهر .
ما ادهشني ان هذا الرئي اتى من الشاعر السامر .
وفي رايي ان شعراء الشعر العمودي او كما يقال الحر قد حلقو في سماء القصيده الخليجيه الى فضاء اوسع واعم وانتشرو بها في العالم العربي باسره والادله كثيره وقد ذكرت منها مايكفي .
والسوال الذي يطرح نفسه هل من حق اين كان ان يرمي الاخرين ويصف تجربتهم الشعريه التى سبقته بالعجز؟ وما هو الدافع لذلك ؟هل من مجيب؟

شير طلوا غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 19-02-2002, 18:39   #2
جمر الآهات
عضو شعبيات
 

الاخ شيرطلوا
انا صراحه ماشفت اللقاء
بس على حسب روايتك
انه مجرد سؤال عن رأيه شخصيا
وعن الشعر الحر عموما
ولك مجال من الشعر معجبينه ورواده واعلامه
قد يكون يراى ابداعهم بالشعر المقفى اكثر جمال من الحر
ونجاح الاغاني ماهو بقياس على نجاح القصيده كقصيده مقروءه
ويبقى لك شخص وجهة نظره
تحياتي لك

جمر الآهات غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 20-02-2002, 06:14   #3
شير طلوا
قـلــم فعّــال
 

الاخت جمر الاهات
اشكرك على الرد ولاكن الا تلاحظين ان قصيده مثل فوق هام السحب او اوبريت مولد امه لو قرئتيها لما وجدتي نفس الروعه التى تجدينها عند سماعها كاأغنية.
ولاكن اعيد نفس السؤال بطريقه اخراء هل من حق اي شاعر او اديب التقليل من ابداعات الاخرين لا لشي الا انه لم يطرق نفس الباب الذي طرقوه.وهل من حق اي كان التهكم ووصف العمالقه بالعاجزين قد اختلف مع من كان في اسلوبه لاكن لا تصل الامور الى نعته بالعاجز وفي لقاء مباشر .
ومشكوره مره ثانيه على المتابعه.

شير طلوا غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 21-02-2002, 16:22   #4
بدوي في امريكا
شــاعر
 

اخي الغالي: دعني ادعيك طير شلوا..بدلا من اسمك لاني عجزت اتذكره عند فتحي على لوحة الرد

اخي: تعقيبا على موضوعك وهو نعت الشاعر الامير بدر بن عبدالمحسن والشاعر الامير عبدالرحمن بن مساعد بالعجز...

انا شخصيا لم اسمع هذا اللقاء..ولم يكن ردي للتأييد ما قاله السامر او نفيه بل هذا تعليقه ويتحمله على حسب روايتك...

بالنسبه لما اردت ان اقوله وهو في صلب الموضوع, هو ان الشعر الحر او العمودي قد يعتبره كثير من الشعراء خارج عن اداوات الشعر النبطي او حتى العربي المعروف..ولوا عرفت ماهو الشعر لقيل لك هو كلام مقفى موزون...

لذلك قد يعتبر الكثيرون نجاح الشعراء في هذا الفن ان صحة تسميته ليس دليل على نجاح شاعريتهم كشعراء نبط.

هذا طبعاعلى اساس رؤية كثير من الادباء وليست رؤيتي الخاصه.

فقد اراد السامر ان يقول ان هروبهم من الشعر التقليدي المقفى هو عجز منهم في الابداع في هذالمجال..ولجؤهم للابداع في الشعر العمودي او الحر.

اخي العزيز: اريد ان اوضح لك نقطه فقد اشتشهدت بمحمد عبده وكاظم الساهر..هل هؤلاء هم من يقيمون ادبنا وشعرنا؟؟؟!!!!!


اخي الغالي هؤلاء مغنين فقط...يغنون ما يرونه يناسب اصواتهم وقدراتهم الغنائيه...وان كان برز على عواتقهم عدد من الشعراء ولمعت اسماءهم لارتباطهم بهذا الفنان او ذاك واكتسابهم لاعجاب معجبين الفنان.

لو نظرت الى محمد عبده قد غنى قصيدة الامير محمد السديري...( يقول من عدى على راس عالي)
هل استطاع محمد عبده ان ينطق كلماتها صحيحه بل لخبط في نطق القصيده وشوه كثير من جمالها ولكن صوت محمد العذب يجمل الكلمات كنبره وصوت وليس كشعر ومعنى وقوه. مع انه عند قيامه بغنا هذه القصيده استعان بالشاعر والفنان سابقا خلف بن هذال العتيبي ليستطيع ان يعرف معاني ونطق اغلب مفردات القصيده؟ فهل قبول هذا الشخص(محمد عبده) لقصيده يعني قوة القصيده او غزارة معناها.

اخي: الشعر العمودي جميل وله محبيه وله مبدعيه ولكن ليس فيه القوه والغزاره في المعنى مثل الشعر المقفى؟

ماذا توقع لو القاء خلف بن هذال قصيده من الشعر الحر ولو كانت مكتوبه بيد بدر بن عبدالمحسن او بيد عبدالرحمن او من كان والقاها خلف بن هذال في مناسبه حماسيه..هل تشد الجمهور مثل القصائد الاخرى؟؟؟؟

هل تستطيع ان تحفظ شطر او بيت من قصيده حره؟؟؟

الكل يعلم ان شعر العرب يعتبر اعلامهم في السابق ونحن نحفظ عدد من قصائد الجاهليه الى هذا اليوم...هل توقع لو كانت احدى المعلقات من الشعر الحر, توقع سوف نحفظ منها شطر واحد؟؟؟

اخي هذا في نظري هو تفسير رد السامر وقصده بان نجاحهم في الشعر الحر لا يعتبر نجاح في الشعر؟؟

مع علمي التام ان بدر بن عبدالمحسن ابدع في الشعر الحر وابدع في الشعر النبطي المقفى...وفي نظري وبدون مجامله انه افظل في النبطي من الشاعر الذي قيمه( السامر) ولكن هذا لا يجعلني انكر المغزى من التفرقه بين النجاح في الشعر الحر والنجاح في الشعر النبطي المقفى.


امل اني وضحت المقصود من ردي..واذا هناك اي لبس لديك في ما اردت قوله سوف اسعد بان اوضح لك اكثر ان احتجت ذلك.


تقبل تحيات
اخوك البدوي

التوقيع: صرنا ما بين منازع الشر والخير....يالله عبدك للهدايه تدله
بدوي في امريكا غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 23-02-2002, 13:35   #5
شير طلوا
قـلــم فعّــال
 

الاخ العزيز البدوي
كل عام وانت بخير
بالنسبه للاسم فهو لقب وليس اسم وسالفة نسية الاسم ماظنتي ان تغيير المنتديات ينسيك اخوياك.
اما بالنسبه للكلام الى قلته كله تمام التمام بس لي ملاحظه "
انت تقول انك ماشفت القاء وتتكلم بشكل عام حول موضوع القصيده النبطيه والعموديه وهذا من حقك .لاكن تحكم بقولك الشعر العمودي جميل وله محبيه وله مبدعيه ولكن ليس فيه القوه والغزاره في المعنى مثل الشعر المقفى؟
فهنا نحتاج لوقفات كيف تحكم بهذه البساطه في الموضوع .وقولك ان المعلقات لو كانت قصايد حره او عموديه فهل ستحفظ ومايدريك لو كانت عموديه وقلبنا الاية فما لمانع من ذالك . ليس حكم عادل اعطي هذه القصايد لنفس الفتره واحكم بعدها .واذا كان قصدك من كلامك البقاء لفتره اطول من الزمن فالكثير من السجع والخطب وهي ليست بقصايد قد خلدها التاريخ .
اما مسئلة استشهادي بالقصايد المغناة فهو ضرب مثال ليس الا واذا كنت قد استشهدت بقصيدة الامير السديري .لو لم يغنيها محمد عبده لما عرف اغلبيت الناس الى بيت واحد وهو يعل قصرن مايجيله ظلالي ....الخ
يبقى الابداع ابداع سوا كان نبطي ام احر ولاكن يبقى الاهم وهو عدم الحكم على الامور يعين واحده

عزيزي البدوي شكرا على اجتهادك .
وتقبل خالص تحياتي
شير طلوا "لاتنساه"


شير طلوا غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
قديم 23-02-2002, 17:52   #6
بدوي في امريكا
شــاعر
 

اخي الاستاذ شير طلوا

كل عام وانت بالف خير وعساكم من عواده...

اخي العزيز بالنسبه للقب فانا فضلت ادعيك بطير شلوا لانه التفسير القريب للقبك ولاني احب ان اصفك بهذا الوصف وهو مشرف. ولا نسيتك وقد دعيتك بهذا اللقب في الاقلاع في احد ردودي عليك ويمكن انك تتذكر ذلك

بالنسبه للموضوع محل المناقشه...فانا لم احكم لجانب واترك جانب اخر لكي تطالبني بالعدل وعدم الحكم من جانب واحد..

ما اردت قوله هو ان وجهة نظري ومعلوماتي المحدوده واطلاعاتي على الادب العربي تلخص منها ان الشعر العمودي ليس كالشعر المقفى حظورا في المناسبات او حتى في المجالس العامه.

وهذا لاينفي فنية او جمال الشعر الحر( العمودي) ولكن خصائص الشعر المقفى تعطيه طابع سهولة الحفظ والتغني به في مواقف كثيره مثل الحداء..والمناسبات الحماسيه..( وطنيه,حربيه, الخ)

قولي انني استشهد بغناء محمد عبده لقصيدة الامير المرحوم انشالله محمد السديري ليس لرواج او عدم رواج القصيده..اقصد به ان محمد عبده وكثير من المغنين ليس بالمقياس لقوة القصيده او اختيارهم لقصيده يعتبر ان هذه القصيده هي اجود من غيرها.

بالنسبه لشيوع واتساع معرفة الناس بقصيدة محمد السديري..فهذا يا استاذي العزيز يعود لمحبي الطرب فقد فعلا اطلع عليها اكثر الناس بهذا السبب..ولكن دعني اوضح لك نقطه وهي ان اكثر المطلعين والمحبين لمحمد عبده قد لا يفهمون ما اراد السديري بهذه القصيده ولا يدركون اغلب معانيها..والسبب ان اغلبهم يحب صوت محمد عبده فقط ويجد المتعه في صوته وغناءه لاي قصيده كانت..فقد يشدهم الايقاع والصوت..والحن اكثر من ما تعنيه الكلمات..

اخي تقول لو المعلقات كتبت بالشعر العمودي قد تكون اكتسبة هذا الشيوع والتخليد...اتوقع ان الكل يعلم ان الشعر العمودي او الحر ليس وليد هذا القرن بل له عصور قديمه ومعروف من الذين كتبوا في هذا الفن..ولكن يا اخي القصد هو ليس تخليدها في الكتب بل كما قلت هناك خطب ومقالات فنيه حفظها التاريخ...بل انا اقصد ان الشعر المقفى اقرب الى الذاكره وقد يتناقله الناس بدون كتب وتدوين بل يحفظونه على صدورهم وفي مجالسهم. ولكن هل تجد من يحفظ الشعر العمودي..قد تجد ولكن قله...والسبب في طبيعة الشعر المقفى يسهل للناقل الحفظ. هذا ما اردت ان اقوله لك...وتأكد انني لست ناقدا او انني انقص من قيمة الشعر الحر بل انا اول من يقرأه ويهتم بمتابعته..وشيوعه وقبوله ومحبيه لا يجعله بديل او اكثر شيوعا من الشعر المقفى..والسبب ذكرته لك.


اخي يسعدني ان اشاركك الرأي واوضح لك ما يجول في خاطري..وتأكد انني لست معارضا لفكرتك او للشعر الحر...بل اطرح لك ما اراه وما عرفته من خلال اطلاعي المتواضع على الادب العربي. ومع هذا فانا لا استغني ان اكتشف واطلع على ما يعرفه الغير فنحن من خلال هذه الوسائل المتاحه نستطيع ان نوسع معرفتنا. والا لماذا نقضي شي من وقتنا في هذه المشاركات وتبادل الاراء الا طمعا في اكتشاف ما لم نعلم.

تقبل تحيات
اخوك البدوي

التوقيع: صرنا ما بين منازع الشر والخير....يالله عبدك للهدايه تدله
بدوي في امريكا غير متواجد حالياً   اضافة رد مع اقتباس
إضافة رد


عدد المتواجدون في هذا الموضوع » 1 , عدد الأعضاء » 0 , عدد الزوار » 1
 

قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح

الإنتقال السريع