27-10-2003, 16:57
|
#1 |
|
سيـــف الســـيــف
|
سؤال.......
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والشهر مبارك عليكم جميعاً ..وكل عام وانتم بخير مواضيع كثيره وسبق مناقشتها .. كثير من القصائد تم تحليلها ودراستها .. وكتب عنها كثيراً من النظريات .. والاستنتاجات كان من بينها استطاعة الدارس ..بتحديد بيئة الشاعر ..واحياناً عمره ((استنتاج دائماً مايكون تقريبي ..للعمر)).. الفتره الزمنيه التي عاش بها الشاعر .. اشياء كثيره بالاستطاعه ان تـتحدد عن قائل القصيده .. حتى لو لم يكن معروفاً كـ إسم.. طبعا ممكن من قصيده واحده واحيانأ يلزمك تتبع الشاعر بعدة قصائد .. بما ان الشاعر .. يتأثر بماحوله من البيئه .. ونلاحظ ذلك في طبيعة قصائد الشاعر الذي يعيش في الصحراء(البدوي) ونلمس في شعره كثير من شواهد الصحراء ...الخ ونفس النمط او الطريقه ولكن .. بتغيـيـر الدلالات.. على الشاعر الذي يعيش في المدينه نفهم من ذلك ان:- الشعر هو شعور .. احياناً لايتحكم في توجيهه الشاعر .. قد ينفلت منه .. وترسم قصيدته شي لم يكن يريد هو رسمه .. وقد يكون متعمداً هو لذلك قد يكشف شعره احياناً .. جوانب عديده من حياته.. الســــؤال المهنه سبق وان كتب بعض الاخوان عن تأثيرها في قصائد بعض الشعراء هل كل شاعر يتأثر بما حوله فعلاً؟؟؟ وهل نستطيع تحديد مهنة الشاعر من شعره؟ ربما .. لانه قد يكون تطرق لشي من طبيعتها .. في شعره الفلاح .. الرحال .. الفارس.. البحار .. ( مهن قديمه) العسكري.. المدرس .. السائق.. وحتى الخارجون عن القانون ( مهن جديده) ..ولكن.... لــماذا نجد شاعر لايظهر تأثير مهنته في شعره؟ هل هناك مهن شبه ميته لاتؤثر على الشاعر؟ كثرت الاسئله ولكن في النهايه هي سؤال واحد ولكن احببت ان افتح اكثر من باب على الموضوع .. هذا إن وجد له صدى بينكم .. وكان باستطاعة احدكم افادتي .. وتوضيح ماقد يكون خفي بالنسبه لي. السبب لسؤالي هو:- .. فقط للاستفاده .. وللوقوف على مبدى معين ومحدد.. او بالاصح اريد الوصول لقناعه في هذا الموضوع ..لاني الى الان لم اقف على حل نهائي .. بسبب تناقضات كثيره .. او عدم المام مني بالموضوع من جميع نواحيه .. اتمنى من الاخوان اللي يقدر يفيدني انه مايبخل علي انا ولا على كل من احب الاستفاده. للجميع كل الود وكل عام والجميع بخير |
|
|
|
27-10-2003, 20:52
|
#2 |
|
شاعرة
|
أخي الكبير الشاعر عكاشه أنت شاعر كبير وملم بأمور الشعر أكثر مني فأستميحك عذرا في اقحام رأيي في متصفحك .. بالنسبه لــ>هل كل شاعر يتأثر بما حوله فعلاً؟؟؟ وهل نستطيع تحديد مهنة الشاعر من شعره؟ نعم .. بكل تأكيد يتأثر بماحوله .. ولابد أن يتأثر ومن الطبيعي أن يختلف مدى التأثر أو سرعة وقدر ذلك التأثر بحسب الشاعر نفسه .. هو يتأثر نعم .. لكن تجد البعض يستطيع التحكم في اظهار ذلك التأثر في قصائده .. بينما الاخر لايستطيع وربما لايدري أنه متأثر بما حوله .. ومن ذلك نستطيع ان نجيب على السؤال :فعلاً؟؟؟ وهل نستطيع تحديد مهنة الشاعر من شعره؟ ببساطه .. نستطيع بحالة ان ذلك الشاعر لاينتمي الى الفئه التي تستطيع اخفاء تأثرها بما حولها وتستطيع التحكم بمدى التأثر الحاصل من خلال القصائد .. لــماذا نجد شاعر لايظهر تأثير مهنته في شعره؟ هل هناك مهن شبه ميته لاتؤثر على الشاعر؟ لاتوجد علاقة بين السؤال الاول والسؤال الثاني ..أعتقد برأيي أن سبب عدم اظهار تأثره بمهنته لايعود الى نوعية تلك المهنه .. قد يعود الى الشاعر نفسه .. أو نوعية تفكيره وقناعاته مثلا بأن لاجدوى من اظهار تأثره أو أن ذلك لايخدم قصائده على سبيل المثال .. هذه وجهة نظر خاصه .. قد أكون مخطئه .. شكرا لك أخي عكاشه على هذا الموضوع المهم فعلا .. تحياتي لقلمك النابض بالتميز |
|
|
|
|
27-10-2003, 21:36
|
#3 |
|
سيـــف الســـيــف
|
الاخت منار التميمي هلابك ومرحبا .. وتشرفت بمرورك العطر ((أنت شاعر كبير وملم بأمور الشعر )) اولا وانا اخوك الكبير الله سبحانه ,, وثانياً تأكدي بأن الشعر ليس له كبير ولا سيد .. الشعر هو السيد دائماً وححتى لوكان لدي بعض المعلومات .. فمازلت احاول الاستفاده من الاخرين والسؤال عن مايخفى او ينقصني .. بالنسبه لتأثير المهنه في قصائد الشاعر .. انا معك وابصم بالعشره بان هناك مهن لها تأثير وعلشان كذا قلت الفلاح والبحار والفارس والمدرس والعسكري .. هؤلاء منهم شعراء رأينا تأثير المهنه على قصائدهم. وانتي تقولين هنا لــماذا نجد شاعر لايظهر تأثير مهنته في شعره؟ هل هناك مهن شبه ميته لاتؤثر على الشاعر؟ لاتوجد علاقة بين السؤال الاول والسؤال الثاني ..أعتقد برأيي أن سبب عدم اظهار تأثره بمهنته لايعود الى نوعية تلك المهنه .. قد يعود الى الشاعر نفسه .. أو نوعية تفكيره وقناعاته مثلا بأن لاجدوى من اظهار تأثره أو أن ذلك لايخدم قصائده على سبيل المثال .. .. احترم وجهة نظرك .. حتى لو ناقشتك فيها .. فليس معنى ذلك اني لا احترمها.. دعيني اسألك سؤالاً قد اخرج منه بما ابحث عنه .. واعرف إن كان هناك علاقه بين السؤالين ام لا.. لاني ربطتهم بعلاقه قد تكون خاطئه وقد تكون صائبه. هل من الممكن ان يغير الشاعر نوعية فكره وقناعاته .. فيما لو تغيرت مهنته ؟ يعني كان في مهنه .. وبعدين انتقل لمهنه ثانيه تختلف عن الاولى بطبيعتها. انا فهمت من كلامك .. ان الشاعر يتحكم بقصيدته ويستطيع ان يجعلها لاتتأثر بماحوله .. هل فهمي صحيح ام اخطأت الفهم؟ شكرا يا اخت منار لنقاشك الراقي ... وبلاشك عودتك مهمه وانتظرها .. واخيراً الامر لك وتحياتي ايضاً |
|
|
|
|
27-10-2003, 22:18
|
#4 |
|
شاعرة
|
حاشاك عن الخطا ياأخي الكريم .. تقول عافاك الله <هل من الممكن ان يغير الشاعر نوعية فكره وقناعاته .. فيما لو تغيرت مهنته ؟ يعني كان في مهنه .. وبعدين انتقل لمهنه ثانيه تختلف عن الاولى بطبيعتها هذا الأمر أرى أنه يعود الى الشاعر نفسه .. فلا نستطيع ان نتحدث عن الشاعر ونراه بمنظار واحد .. فالحديث عن الشاعر يختلف عن الحديث عن الشعر .. لكل شاعر قدرته واسلوبه وقدرته على تكييف نفسه واحاسيسه مع ماهو حوله .. فتجد من له القدره على ذلك .. وتجد في المقابل من لايستطيع .. لكن .. بشكل عام .. فالشاعر الجيد .. قادر على اخفاء تأثره بمهنته وطالما أنه كذلك فمن باب أولى أن تكون لديه نفس القدره في حال تغيير مهنته .. باختصار .. المسأله تعود للقدرات واختلافها بشكل أساسي على الأقل هذه وجهة نظر متواضعه مني ولعلي أستفيد ممن هم في شاعريتك وخبرتك .. فأنا في النهايه لازلت أتعلم الشعر .. عذرا ..على الاطاله |
|
|
|
|
27-10-2003, 22:47
|
#5 |
|
شـــاعــر
|
استاذي الرائع سيف السيف موضوع رائع .. جدا .. ويجبر القارئ على المشاركه بالنسبه للتساؤل المطروح وهو نجد شاعر لايظهر تأثير مهنته في شعره؟ هل هناك مهن شبه ميته لاتؤثر على الشاعر؟ انا من وجه نظري المتواضعه ان المهن الحديثه بحد ذاتها لاتؤثر في شعر الشخص .. كما هي المهن القديمه فالمهن القديمه كان فيها معاناه وتعب .. وفي النهايه خلوه مع الروح تولد الشعر ... في بعض الاحيان .. فالفلاح مثلا ً .. كان يستفزه خرير الماء والخضره .. واصوات العصافير ويظهر هذا التأثير في شعره والفارس كانت تستفزه العضمه والقوه والسيف والافتخار .. لاخراج مكنونه الشعري والصياد كان يطرب وينتشي ويشبه نفسه بالصقر اللذي يصطاد .. ويحزن اذا عانق طيره السماء ولم يعد وكل هذا ينعكس على شعره ولكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن في وقتنا الحاظر اي مهنة هي اللتي تجرؤ على استفزازنا لكتابة الشعر العسكري .. ام المدرس ام السائق اي شعور مرهف ممكن ان تشعر به وانت تمارس هذه المهن .. اهو الطابور الصباحي .. ام الجزاءات العسكريه ام زحمة السير كل انسان شاعر في الوقت الحاظر يبتعد بشعره عن مهنته لكي لا يلطخ شعره بما ليس له معنى وكل من كتب انه فارس في شعره في هذا الوقت فهو قد ورث هذا المعنى ولم يعي حقيقته وفي النهايه اشكرك اخي سيف على اتاحه الفرصه واسف للاطاله *** |
|
|
|
|
30-10-2003, 14:05
|
#6 |
|
نــثــار حــلــم
|
موضوع يكشف الستار عن جانب من جوانب الشعر المتعددة.. ولكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن في وقتنا الحاظر اي مهنة هي اللتي تجرؤ على استفزازنا لكتابة الشعر تساؤل طرحه تركي العثمان... وبدوري أسالك أخي تركي.. هل يقتصر ذكر المهنة في الشعر.. على مدحها فقط ؟ لمَ لا يصف من يعاني معاناته ؟ .. أولا يكون تخليداً أيضاً لمرحلة زمنية تفيد من يأتي بعدنا ؟ هناك من ظهر أثر مهنته في شعره.. لكنهم بالمقارنة مع عدد الشعراء في العالم.. يعتبرون قلة.. ويعتبر هذا الباب الشعري قليل الطرق.. يحلق بنا الدكتور القطري حجر أحمد حجر في ديوانه " لامية الخليج " ويسرد ذكريات طفولته ويصف مهنة الغوص التي ربما لم يزاولها : رأيت رجال الغوص يجنون لؤلؤا .......... من الفلْق‚ والمحّار كوم في الظل وشاهدتهم يرمون في البحر خرْطَهم .......... ولم يأخذوا شيئا من الخرط للأكل ومن صور هذه الحياة أيضا: فلست أرى السنبوك في البحر طارحا ............ ولا القلصَ تأتي بالرجال وبالحمل ثم يبرز التلاؤم بين مشاعره المرهفة واحساسه بآلام أخيه الانسان وبين اختياره لدراسة الطب فيقول: فكنت اريد الطبَّ لا الشرع مهنتي ............ به خدمة لله والخَلْقِ والأهلِ ............................... وشاعر من الجوف "ناصر بن قادر" .. يذكر مهنته..ألا وهي الزراعة غرست منها ميتين على بير ......... والمية الأخرى لحيق بثرها وهي أن الشاعر يتفاخر بغرس 200 نخلة في زمن لم يكن الفلاح قادرا على ري أكثر من عشر نخلات بسبب صعوبة استخراج المياه ............................... والشاعر الثائر محمود درويش لا يخجل من أن أباه وجده كانا فلاحين في القصيدة التفعيلية.. " سجّل أناعربي" جذوري قبل ميلاد الزمان رست وقبل تفتح الحقب وقبل السرو والزيتون وقبل ترعرع العشب أبي من اسرة المحراث لا من سادة نجب وجدي كان فلاحا وكل مهنة تترك اثراُ في النفس لا يمحى.. حتى لو زاول الشاعر غيرها.. وحتى لو تعمّد إخفاء أثرها على شعره.. تحية عطرة |
|
|
|
|
31-10-2003, 00:07
|
#7 |
|
شـــاعــر
|
اختي الغاليه .. عذوب .. للاجابه على سؤالك ... (( هل يقتصر ذكر المهنة في الشعر.. على مدحها فقط ؟ )) انا ياختي عذوب لم اقصد في كلامي المدح للمهنه .. وانما مدى تأثير المهنه والجو المحيط بها على الشاعر من خلال المعاناه المصاحبه لها .. ولو تأملتي ماكتبت بتمعن لتبين لكي ما اقصد فالمهن السابقه وبالرغم من معاناة شاغلها .. الا ان لها تأثير اكبر وجو ملائم للشعر من جو المهن المتوفره اليوم ... تحياتي لك اختي عذوب ودمتي بخير وعافيه . |
|
|
|
|
31-10-2003, 00:16
|
#8 |
|
شاعرة
|
للمعلومية \ ثمة فارق كبير بين أن يذكر الشاعر مهنته من خلال شعره وبين أن يتأثر بها .. |
|
|
|
|
31-10-2003, 10:35
|
#9 |
|
نــثــار حــلــم
|
شكراً للكريم عكاشة أن فتح لنا مجالاً للنقاش وتبادل الأراء.. والشكر موصول لمن حاول إثراء الموضوع بالردود.. أخي الكريم تركي العثمان.. أنت عندما أوردت أمثلة لتأثر الشاعر بما يزاوله من مهن أو حِرف " الفلاح - الفارس - الصياد " ذكرت تأثرهم الإيجابي فقط بها.. وهذا ما جعلني أتساءل.. "فالمهن السابقه وبالرغم من معاناة شاغلها .. الا ان لها تأثير اكبر وجو ملائم للشعر من جو المهن المتوفره اليوم " بالفعل.. المهن القديمة كانت أكبراً أثراً في النفس وأكثر صقلاً للشخصية لكن بالرغم من ذلك.. هذا شاعر يصف معاناته في مهنتة التعليم القديمة الجديدة وإن اختلفت الظروف. إبراهيم طوقان : شوقي يقول وما درى بمصابنا قــم للمعلم وفــه التبجيل أقعد فديتك هل يكون مبجــلاً من كان للنشء الصغار خليلا لو أدرك التعليم شوقي ساعـة لقضى الحياة شقاوة وخمولا ويكاد يقتلني الأمـير بقولـه كاد المعلـم أن يكون رسولا ولو أن في التعليم نفعاً يرتجى وأبيك لم أك بالعيون بخيـلا لكن أصحح غلطة لغويـــة مثلاً واتخذ الكتـاب دليـلا وأكاد أبعث سيبويه من البلى وذويه من أهل القرون الأولى فأرى ابن جهل بعد ذلك كله رفع المضاف إليه والمفعولا يا من يريــد الانتحار وجدته إن المعلم لا يعيش طويــلا مئة على مئة إذا هي صححت وجد العمى نحو العيون سبيلا ........................... غاليتي منار.. " ثمة فارق كبير بين أن يذكر الشاعر مهنته من خلال شعره وبين أن يتأثر بها .. " ليس هنالك فرق جوهري .. ذكر المهنة نتيجة للتأثر بها... فلدينا مؤثر.. ولدينا نتائج تأثير المهنة يظهر بوجوه كثيرة.. منها تأثيرها على الألفاظ ومنها تأثيرها على السلوك وعلى طريقة التفكير وحتى على نظرتنا للحياة.. سواء كان الشاعر واعياً لهذا أو لم يكن.. وعندما يذكر شاعر ما مهنته بكل فخر وبلا خجل فهذا دليل على تأثيرها الإيجابي عليه.. لكن لكل شاعر طريقته في التعبير عن هذا التأثير . دمتِ بخير.. اخر تعديل كان بواسطة » عذوب في يوم » 31-10-2003 عند الساعة » 14:10. |
|
|
|
|
31-10-2003, 13:02
|
#10 |
|
شـــاعــر
|
اختي الكريمه .. عذوب .. لا ازيد على ماقلتي .. ولكل انسان وجة نظر .. وشاكر لك نقاشك اللذي استفدت منه الكثير .. .................................................. ............................... اختي الكريمه .. منار " ثمة فارق كبير بين أن يذكر الشاعر مهنته من خلال شعره وبين أن يتأثر بها .. " اذا ذكرت المهنه في قصيده شاعر دون ان يكون لها تأثر عليه .. فكيف سكون برائيك ذلك الذكر .. وماهي المعطيات في القصيده ... وماهو الدافع .. ؟؟ |
|
|
|
 |
| عدد المتواجدون في هذا الموضوع » 1 , عدد الأعضاء » 0 , عدد الزوار » 1 | |
|
|
|
|
