|
مهلا ً يا معشـر الشـعـراء !!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. عوده من جديد اليكم كما هو معروف لكل شاعر طريقته الخاصه في النظم ولكل شاعر طقوس يختلف بها عن غيره اثناء الكتابه .. وكما نعلم فان الشعر ماهو الا احاسيس ومشاعر مترجمه الى كلام موزون ومقفى .. هذا هو الشعر لكنه يعكس افكار الشاعر ويصل بالقارئ الى لب والى قلب والى عقل والى فكر الشاعر .... ماأريد ان اصل اليه هو ان الملاحظ في الاكثريه من شعراء هذا الجيل انهم نسوا انفسهم تماما وظنوا بأن الشعر ملك لهم وحدهم فقط يفعلون به مايشاؤون يشوهونه كما يحلو لهم .. وقد خرجوا علينا بمقوله يبررون بها تجاوزاتهم .. وهي ( يجوز للشاعر مالا يجوز لغيره ) .. ولاادري من الذي أطلق هذه المقوله الغبيه والتي لاتمت للشعر الحقيقي بـأي صله ... لماذا لايجوز لغيره مايجوز له او لماذا يجوز له مالا يجوز لغيره ؟؟ ألم يخلق من طين كغيره من الناس ؟؟ أليس لغيره مشاعر وأحاسيس يشعر بها أم ان الاحاسيس لم تخلق الا للشعراء فقط ؟؟ أليس لغيره عقل يفكر به كما للشاعر عقل ؟؟؟ اذا لماذا ؟؟ ومالذي يميزه عن غيره ؟؟ مالذي يجيز له مالايجوز لغيره ؟؟؟ لم لايعترفون بوجود خط أحمر يمنع الاقتراب منه ..لاتجاوزه !! قد يتخذ الشعراء تلك المقوله غطاء ً لتجاوزاتهم الكثيره والفاضحه .. فمنها مايخدش الحياء ويثير الاشمئزاز من الشاعر قبل الغوص بابياته .. ومنها ماهو معرا من الاخلاق تماما ومنها مايتخذ الهجاء تبريرا لالفاظ نابيه وبذيئه حاشا للشعر ان ينتمي اليه مثلها ...وماهو اشد واقسى من كل ذلك ماهو يمس العقيده ويتعرض للذات الالهيه .. والمخجل تيارات المديح التي تعقبها والامثله كثيره واكثر من ان تحصى .. فقول الشاعر انا لامن دعيت الله يجيبك زدتني ببعاد ........................................ رح الله لايردك يمكن الدعوات مقلوبه وقول الشاعر كن الولي بد عن خلقه توصابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من عود ازرق وعود من حصا عبله وقول الشاعر امنت باللي يرزق الارض ماها المعطي الوهاب هو خير معبود وامنت بسنين الحياة وشقاها وامنت بالجازي وبعيونها السود هذه امثله على مايمس العقيده .. وقد يدري الشاعر بها وقد لايدري لكن مااضحكني فعلا هو تبرير احد الشعراء المشهورين اعلاميا لتلك الامور .. قال : قد يكون المعنى ببطن الشاعر فلا يجوز لأحد ان يفسره ويجوره كما يشاء .. الشعر والمعنى لايمكن التنبؤ به ... عن اي معنى واي بطن تتحدث ياشاعر زمانك .. من تظنون انفسكم ياهؤلاء ؟؟ هل تظنون بـأن من لايقول الشعر لايفقه به ولايفهمه ؟؟ ياعزيزي الشمس لاتحجب بغربال .. فلا تسيء لنفسك بترهاتك .. أنصحك بأن تكون شيطانا ً أخرس فذلك أفضل لك ولنا وللشعر من ثرثره لاتسمن ولاتغني من جوع |
لي عوده
|
الكريمة ام مشعل الموضوع شائك وله اكثر من وجه.. سأعود باذن الله.. |
الكلمة أمانة
والشعر بوح لا يتجاوز حدود الكلام ولا يجوز لاي كائن تجاوز المنطق العقلي للفطرة والتطاول اللغوي ظرب من الاجرام يعاقب عليه صاحبه ولكن فهمي لمقولة يجوز للشاعر مالا يجوز لغيره هي في قواعد اللغة الاعرابية والحركية فقط وليس في رفع درجة الخط الجنوني ليخرج لنا شاعر بمعنى ومضمون يتعدى حدود العقل السوي فكرة ً وان سمح له في قواعد اللغة لا يسمح له في مضامينها ومدلولاتها ومن هنا اشاطر الاخت أم مشعل ان الشعر جمال وليس شطط باللغة والمفردة .. او رسم كلامي يتجاوز حدود ما يرسم وما يجوز رسمه وعلى كل من يكتب كلمة ادراك حدود التوقف لا لانه فرض والزام ولكن لان الشيء اذا زاد عن حده انقلب ضده وهو التزام يجب على الشاعر وضعه نصب عينه والا سفـّـه القارىء فكره من حيث يظن أنه اتى بما لم تأت به الاوائل وتجاوز المعنى الشعري ... هو كتجاوز المعنى الكلامي الى المعاني الرخيصة بمدلولاتها ومضامينها والفرق فقط في صبها في قالب شعري لا يمكن ان يستر خللها ولا يمكن ان يعطيها جواز مرور الى عقول ترفض استقبال الكلام الرخيص وان صب في قوالب لغة الشعر موضوع يستحق المناقشة من الجميع وتحياتي لكم .... فهد |
ام مشعل اهلا بعودتك الى شعبيات وقبل ان ادخل بصلب الموضوع لدي ملاحظه .. انا لامن دعيت الله يجيبك زدتني ببعاد .........................رح الله لايردك يمكن الدعوات مقلوبه للشاعر عبدالمحسن بن سعيد كن الولي بد عن خلقه توصابه ...................... من عود ازرق وعود من حصا عبله للشاعر ناصر الفراعنه امنت باللي يرزق الارض ماها المعطي الوهاب هو خير معبود وامنت بسنين الحياة وشقاها وامنت بالجازي وبعيونها السود للشاعر عبدالله ذويبان .. وكلهم اعضاء في شعبيات .. هل هي رساله موجهه الى شعراء شعبيات ؟ ولماذا لم تستشهدي بابيات لشعراء من خارج المنتدى ؟ لي عوده ان شاء الله |
الاخت ام مشعل ...
مساء الخير وعوده غير شكل ... صحيح ان الموضوع جدير بالمناقشة وان فيه نقاط جديرة بالاهتمام ولكن انا لي مأخذ بسيط على الحدة فالطرح واللغة الجافة بعض الشي .... انا هنا ما ادافع عن الشعراء اصحاب الامثلة اللي طرحتيها وكل واحد منهم مسؤول عن الدفاع عن نفسه والمجال مفتوح للجميع للمناقشة وابداء وجهة نظرة .. وبالنسبة لرأيي فالموضوع بصراحة انا معك فيما اشرتي اليه بأن الشاعر لليس له الحق في قول مالا يقبله العقل وخصوصا ما يمس الدين وفعلا لا يجوز له ولا لغيرة الدخول في هذا المجال والتحريف فيه والتمشي بالمقولة (( دع مايريبك الا ما لا يريبك )) ... وانا من الناس واتكلم بصفتي ممن يكتبون الشعر لا احبذ حتى استخدام كلمة (( اللعن في القصيدة )) لانها وبأعتقاد بعض انها تضفي على القصيدة القوة والتاكيد وافضل الابتعاد عن هذا اللفظ لانها اكبر من ان تقال في قصيدة والله سبحانه وتعالى اعلم ... ومازال للحديث بقية ... تحياتي |
نواف الشمري بانتظارك |
سطام العوني بانتظار عودتك |
موضوع اكثر من رائع نعم اهم مالدى الانسان عقيدته والقدح فيها او الاعتراض على قدر الله كل ذلك خطأ ويجر الى خطأ مهما ابدعت ومهما حاولت يجب ان اتمسك بديني اولا ولكن ....... انا مع الاخ نواف في ان الاختيار جاء من شعراء شعبيات ؟؟؟؟ فهل ذلك مصادفه ؟؟؟ ومع ذلك نقول صديقي من صدقني وليس من صدّقني كذلك الملاحظة الاخرى وهي اللغة الجافه بعض الشيء في اسلوب الخطاب المؤمن يجب ان يكون لينا مع اخوانه ومع هذا كله اشيد بموضوعك اختي كموضوع يناقش فكرة ماثلة للعيان يجب ان ينتبه لها الكثير من شعراء الادب شعبيا وفصيحا والا نشأ لدينا جيلا يرى ان من حقه ان يقول مثل من سبقه معتقدا انه الصواب جزاك الله خير تحياتي للجميع ملاحظه للجميع الرجاء عدم التشنج والانفعال اثناء النقاش ليكون الموضوع جميلا ومفيدا مع معرفة ان اي تجاوز من اي عضو سيكون مصيره الحذف من قبل مشرفي مواسم اخوكم ابونوت |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :)
يا مســـاء كل شي حلو :) ام مشعل ... كم نحتاجها تلك القوة .... كم نحتاجها تلك الجرأة ... كم نحتاج تلك المصارحه ...هنا في مواسم :) كنت افتقد هذا كله في مواسم ... وشفنا ناس زعلوا من ناس ... وناس تركوا شعبيات بسبب ناس ... وكل هذا بسبب عدم المصارحه (المصارعه;)) بعض الاحيان . نعم انا معك في ان اي شي يمس العقيدة شعرا او نثرا لابد وان نقف له بالمرصاد بدافع الايمان والغيرة على ديننا ... وكلمة يجوز للشاعر ما لا يجوز لغيره أظن الاخ الغالي فهد بن محمد وضحها وانها مسألة لغوية ... ولكن فعلن هناك من يفهمها فهم خاطئ ويتجاوز كل الحدود بهذه الحجه الواهيه اختي ام مشعل نعم انا معك في ان اي شي يمس الخلق الاسلامي والادب العام يجب تغييره ولو بأضعف الايمان :) ليس من حقي ان اعلق على احد النصوص .... لكن هل تعلمين ان احد معاني الايمان (هو اثبات وجود الشي) :) لي عودات لهذا الموضوع كلمة حق : ام مشعل كسرتي الروتين في مواسم واضفتي لها ما كنا نحتاجه .. |
الاخ فهد بن محمد شكرا لك يااخ فهد على رؤيتك ورأيك من خلال المداخله الجميله ..... تناولت الموضوع برؤيه علميه ثاقبه واسلوب رائع في ابداء وجهة نظر احمد الله انك تتفق معي .. تحياتي اليك |
نواف الشمري مالفرق ان كانت الامثله من شعبيات او غيرها ناقشني بصلب الموضوع يانواف ملاحظتك جيده لكن لاعلاقه ولاتاثير لها على الموضوع نفسه ثم ان لادخل لي باسم الشاعر ولايهمني انا اريد من يناقشني بما كتب الشاعر دون النظر لاسم ذلك الشاعر ____________ مزيدا من الامثله لمن يريد الامثله كن بحة الصوت يوم اوحيه يشحط به .......... ترتيـل راهب تهـجد وســط محـرابـه لابد من حل مارايكم |
الاخت الفاضله ام مشعل فعلا موضوع حساس وكنت اتجه لطرحه وهنا لولا الكسل موضوع سبق ان تناقشت به انا وبعض الاخوه وكانت نتائج الحورا ان بعض الشعراء ينسون انفسهم عندما يهمّون في الانحناء لقصائدهم بمعنى ان اي بيت يرى انه جيد يطرح بغض النظر هل هو ملائم شرعا ام لا والبعض الاخر لايعي مايكتب او يعتقد انه غير محاسب على شعره وهذا قمه الجهل والبعض الاخر برئيي اتكأ على موقله يجوز للشاعر مالايجوز لغيره فأخد يهدي الموت والحياه على من يشاء ولا حول ولا قوه الا بالله وهناك نقطه اخرى وهي ان البعض ولا انزه نفسي يقعون في البعض من الاعتراض على القدر واشياء كثير كان من الاولى الابتعاد عنها وهذه النقطه تغيب عن الكثيرين لاشعوريا وانا لم اخذها بالحسبان الا بعد ان سمعت شريطا للشيخ محمد العريفي عن الغناء فبعد ان تكلم عن الغناء اتجه للشعراء ماتحويه ابياتهم من اشياء مخالفه للشرع ما اود قوله ان الشاعر لن تنفعه كلمات الاشاده والاعجاب يوم القيامه فعلى كل شاعر مهما كانت الفكره جيده ينظر اليها من منضور شرعي ولا يسن سنه سيئه قد يتبعه بعض الجهله اشكرك كل الشكر خالد |
وهنا اسمحي لي اداخل اخوي نواف واخوي ابو نوت
بغض النظر عن الاسماء فالاخت طرحت فكره واستشهدت بهذه الاسماء لانها اسماء لها وزنها ومن وجهه نظري ان جميع الاستشهادات في محلها وقد تكون طرحت هذه المثله لكي يستطيع اصحابها التبرير اتمنى ان يكون التركيز على اللب وترك القشور لتعم الفائده على الجميع وتحياتي جميعا |
وأضيف وهي وجهة نظر شخصية أن الشعراء في هذه النقطه ينقسمون إلى قسمين:
شاعر يتحكم بالقصيده .... وآخر تتحكم القصيده به :) راجع لكم <===يا كثرك يا ثامر |
قد يكون المعنى ببطن الشاعر
فعلا المعنى في بطن الشاعر لماذا نصادر عليه حقه فيما يقصد لايعني ذلك من وجهة نظري مسً بالعقيدة (انما الاعمال بالنيات...) في المثال الثالث يقول الشاعر امنت بالله (اللي يرزق الارض ماها) وهذا التوحيد ثم يقول امنت (بسنين الحياة وشقاها) اي انه يعتقد (يصدق) ان الدنيا فيها من الكدر والشقاء الشئ الكثير فالايمان لغويا هو التصديق ولابد من التعامل معه على هذا الاساس رغم ان هناك شططا من بعض الشعراء وكفريات يراه البعض انها للضرورة الشعرية فهي امر عليه خلاف وذلك على مر التاريخ ولا ترتبط فقط بشعراء هذا الجيل.. وشكرا |
الأخ عبد الرحمن الربيع أسعدتني مداخلتك الرائعه وبالفعل كما أشرت كثير من الشعراء لايحسبون حساب لألفاظ لايعيرونها اهتمامهم الا ان بها مايشوه ليس الشعر فحسب بل حتى عقيدة الشاعر أحيانا .. ومن ذلك اللعن عبدالرحمن تحيه لقلمك الجميل |
أخانا الكبير ومعلمنا ابونوت تقول انا مع الاخ نواف في ان الاختيار جاء من شعراء شعبيات ؟؟؟؟ فهل ذلك مصادفه ؟؟؟ ومع ذلك نقول صديقي من صدقني وليس من صدّقني كذلك الملاحظة الاخرى وهي اللغة الجافه بعض الشيء في اسلوب الخطاب المؤمن يجب ان يكون لينا مع اخوانه ومع هذا كله اشيد بموضوعك اختي كموضوع يناقش فكرة ماثلة للعيان يجب ان ينتبه لها الكثير من شعراء الادب شعبيا وفصيحا والا نشأ لدينا جيلا يرى ان من حقه ان يقول مثل من سبقه معتقدا انه الصواب أخي قبل ذلك أشكرك على حضورك ومشاركتك في الموضوع لما لديك من نظره ثاقبه في أمور الشعر والشعراء ولخبرتك التي نستمد منها علوما لم نكن على علم بها بالنسبه لملاحظاتك ياسيدي فالاولى بشأن شعراء شعبيات هي ليست مصادفه وأنا تعمدت اختيارها من شعبيات ليس بقصد تشويه سمعه لاسمح الله لكن من باب الصامت عن الحق شيطانا اخرس وقد لاحظت هذا الامر منذ مده في قصائد كثيره ليست في شعبيات بل تنشر خلال الصحف والمجلات اليوميه والاسبوعيه والشهريه ومن خلال تصفحي لشعبيات لاحظت ذلك مجددا في اكثر من قصيده ولشعراء مختلفين أليس من الأولى أن أستشهد بالأقرب .. على الأقل لانريد لهذا الأمر أن يستفحل في شعبيات بالذات مافائدة أن استشهد بأبيات من خارج شعبيات ؟ أليس من الفضيله أن نعترف بوجود هذا الأمر عندنا ؟ يجب أن نعترف بوجوده عندنا أولا ولانحجب الخطأ بشماعة أننا لانريد الاساءه لأحد ليست اساءه بل هي حقيقه واتمنى أن نعترف بوجود هذه الأخطاء لدينا أولا لنتلافاها مستقبلا على الأقل لانريد أن نقرأها في شعبيات لانريد أن نشوه صفحات شعبيات بأبيات تسيء للدين والعقيده قبل أن تسيء لشاعرها وهو لايدري يجب أن نجد حلولا ونرمي المجاملات خلفنا .... يجب ان نجد حلولا .. فالمشرفين لديهم صلاحيات للسيطره على ذلك ان لم يكن للشاعر قدره على السيطره على نفسه باختصار ياسيدي وتبريرا لاستشهادي بالابيات تعمدت ذلك لنسأل أنفسنا .... لم لانسيطر على هذه التجاوزات لدينا ان كانت لدينا القدره على ذلك أما بالنسبه لأسلوبي ياسيدي فانا اعتذر عن الحده قد أكون مخطئه لكن صدقني الموضوع حساس جدا لك الشكر مره اخرى ياابونوت |
اختي ام مشعل..
اولاً: ما ننسى ان الشعراء مسلمين و هم اخوان لنا.. و لا نظن بهم ظن السوء.. عشان كذا.. نفرض حسن النيه .. و نستطيع ان نستفسر منهم عن طريق الخاص.. كما فعلت مع احد الشعراء في شعبيات .. و بين لي اني كنت فاهم الموضوع غلط.. و هو صالح العبدالكريم يقول : والـى سلهـم بنظراتـه وجفنـه للمـدى مرخيـه" "ذكرت اللّي عطى الصابـر علـى بلـواه وآثابـه توقعت انه يقصد ذكرت يعني تذكرت من النسيان.. يعني الصوره هاذي ذكرته بالله جل و على.. من باب تشبيه الخالق بالمخلوق.. و هاذا خاطئ.. و لا ادري كيف اصلا جت ببالي هالصوره.. استغفر الله.. و بين لي مشكورا ان المقصود هو الذكر.. من التفكر .. وهنا لا يوجد اي شي.. اذا انا تسرعت في الموضوع لاني بنيتها على فهمي.. و تبين انه خاطئ.. ثانيا: الشاعر قد يقصد شي.. و انا نفهمه شي ثاني.. مثل ما ضربت مثال بالشاعر في النقطه الاولى.. و مثل ما تفضل اخوي سطام في ابيات اخونا عبدالله ذويبان: اللي يقول: و امنت بالجازي و بعيونها السود.. الايمان ياتي بمعنى التصديق.. و كما قلت هم اخواننا و يجب ان نتريث في عتابهم لحين التاكد من مقصودهم.. شكرا لكي.. |
القلم الجريء ../ أم مشعل..
أهلاً بك .. بعد غياب تسجيل حضور .. ومتابعة.. |
الأخ ثامر الشعيفان ياسيدي انا في غاية السعاده عندما قرأت ردك فيه من الوعي والادراك والحق الكثير والكثير لكن اريد ان اوضح نقطه ارى من خلال الردود انها فهمت بشكل خاطئ ..لم أضع الأمثله لأطالبكم بتعليق عليها .. الأمثله مجرد امثله .. فسرها كما تراها أنت بينك وبين نفسك .. قد تصل الى الحقيقه لست مطالبا بالتعليق على اي منها اما ( اثبات الشيء ) ..فلسنا مطالبين باثباته ولسنا في قاعة محمكه لكننا نطلب من الشاعر ان يدقق في ابياته ويراها من نظره دينيه حتى لو لم يتأكد أو شك بها او قصد معنى اخر قد يفهمه القارئ بشكل يثير الشبهه .. فمن الافضل الابتعاد عن الشبهه دع مايريبك الى مالا يريبك ثامر شكرا لك مره اخرى وانا انتظر عودتك |
وانا اشكرك ايضا ياخالد الشايع لقد اضفت اضافه ثريه للموضوع ومداخلتك تنم عن ثقافه شعريه عاليه فكل الشكر لك ياخالد |
ومره اخرى لك الشكر ياخالد نعم بالضبط علينا البحث في اللب وترك القشور |
ولماذا يخفيه في بطنه ياسطام العوني ؟ لماذا يخفي الشاعر المعنى في بطنه وعن اي نيات تتحدث ؟ انت تناقش بيت ( احد الامثله ) يدخل في دائرة الشك .. وانا لاادينه مئه بالمئه لكنه في دائرة الشك ... افضل للشاعر ان يبتعد عن الشبهه .. انا اعرف ان الشاعر يخفي المعنى في بطنه ( خصوصا في فن المحاوره ) ليبين امر معين لشخص دون الاخرين او ليتحدث عن شيء لايريد لكل من يقراه يفهمه ... اما ان يخفيه هكذا بلا سبب لنأتي نحن القراء كالاطرش في الزفه ونقول ان المعنى في بطن الشاعر ليتني اعرف ماذا يفعل المعنى في بطن الشاعر .. لم لايخرج ان كان لاغبار عليه ؟ خصوصا ان كان يتحدث عن امر ديني واضح كما في المثال الاول ( الدعوات مقلوبه ) وكما في المثال الثاني ( كن ربي بد عن خلقه توصابه ) والامثله كثيره ياسطام |
نفس الشيء يامحمد الحراب يامحمدتحدثت عن امثله تدور بدائرة الشك انا اقول ان الاحسن ان يبعد الشاعر عن الشبهه لكن انت تقول يجب ان نفترض حسن النيه ... بعض الابيات يامحمد لاتدع لك مجالا لذلك هنا .. اريد منك يامحمد ان تفسر لي انت معنى هذا الشطر ( رح الله لايرد ((( يمكن الدعوات مقلوبه ))) ) و كيف تفترض حسن النيه يامحمد ..كيف ( كن ربي بد عن خلقه توصابه ) ...هل افترضت انت حسن النيه ؟ كيف ؟ افدنا بارك الله فيك انا بانتظار عودتك |
خالد التميمي شكرا لك ياخالد على الحضور والمتابعه |
انا لامن دعيت الله يجيبك زدتني ببعاد ........................................ رح الله لايردك يمكن الدعوات مقلوبه هنا انا لا افتي.. و لا اريد ان اتكلم او افسر .. و لكن من وجهة نظري .. البيت ما فيه شي.. مجرد صوره و للامانه: صوره رائعه.. و هذا رأي لا اجبر احد عليه.. ....................... كن الولي بد عن خلقه توصابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من عود ازرق وعود من حصا عبله هنا ايضا لن افسر.. لان التفسير من حق الشاعر فقط.. و لكن اليس الناس يختلفون بين بعضهم البعض.. اليس هناك من منحهم الله .. اشياء لم يمنحها غيرهم.. هذه هي الصوره اللتي تواردت الى ذهني بعد قراءه البيت.. و في النهايه.. الموضوع جميل يا اختي و لست انا من يقيمه.. و لكن طرح الابيات .. هو ما اثار الجدل .. ولا اختلاف ان الامور الدينيه يجب الابتعاد عن المساس بها.. و ايضا الافضل الابتعاد عن مواطن الشبهات.. شكرا لكي لرقي فكرك و اسوب نقاشك.. دمتي بكل خير.. |
يا عزيزتي... رويدك..
لا اعتقد ان متذوقين الشعر كما وصفتهم( .... في الزفه) فالامر نسبي اذ ليس الشاعر ملزما ان يفهم جميع القراء ما يكتب ولا يعدو الامر في النهاية عن وجهة نظر يفترض ان لا تنال من نكهة الحوار ... قلت مستدلا بالبيت الثالث ان الاصل في الامر النية الحسنة في مقاصد الشاعر وان للشعر ضرورات وللشاعر الحق ان يستخدم التوريه والتلميح والتبطين اللغوي كيفما شاء في اطار اخلاقي.. وهذا من دلالات الجودة الشعرية واللغوية فلك ان تتخيلي والقارئ الكريم كيف يكون الامر عندما تكون القصيدة مباشرة في معناها خالية من الصور الجمالية المستمدة من الخيال الخصب للشاعر لا شك انها ستكون بلا لون ولا طعم .. يحق للشاعر من وجهة نظري غير الملزمة لاحد ان يستخدم الاسلوب الغامض ليس في المحاورة فقط بل في كل ضروب الشعر اما البيت الذي سبب لك ارباك في فهمه كما يبدو ( الدعوات مقلوبه )فالشاعر يدعو على محبوبته بأن تذهب ولا تعود وهو في حقيقة الامر يتمنى ان تعود (ان تقلب الدعوى الى عكس ذلك)..ولا يتعارض ذلك مع العقيدة في شئ فهو يقر ضمنا بقدرته تعالى في الحالتين.. المعنى في بطن الشاعر لكِ ان تستخرجيه بفهمك وللاخرين ان يفعلو كذلك بفهمهم ... دمتِ بخير |
محمد الحراب دعنا من الحديث عن الابيات ولنتحدث عن لب الموضوع .. هل انت معي ان هنالك من يمس العقيده بابياته ؟؟ ويتعرض للذات الالهيه ؟؟ وهل تتفق معي بأننا لابد من حد هذه الظاهره ؟؟؟ هذا هو لب الموضوع .. الذي اراه مع كل رد يميل الى جوانب اخرى منه |
انت تجعلني ياسطام اصر على اقناعك .. رغم اني لااود التطرق للابيات .. كيف للدعوات ان تكون مقلوبه ؟ الشاعر يقول ((((((( يمكن الدعوات مقلوبه ))))))) اليس في ذلك تشكيك بان الله عز وجل يجيب دعوة عباده ؟ بل انه يجيبها بالعكس؟؟ استغفر الله العظيم استغفر الله العظيم البيت فيه سقطه كبيره للشاعر ياسطام تقول ان للشاعر الحق في التلميح والتبطين ... نعم .. لكن بعيدا عن الدين والعقيده وتقول وهذا من دلالات الجودة الشعرية واللغوية فلك ان تتخيلي والقارئ الكريم كيف يكون الامر عندما تكون القصيدة مباشرة في معناها خالية من الصور الجمالية المستمدة من الخيال الخصب للشاعر لا شك انها ستكون بلا لون ولا طعم ياسيدي يستطيع ان يصور كما يشاء وكيفما شاء .. هل ضاق به التصوير الا في الدين والعقيده ؟؟؟ فليبتعد عن ذلك وليصور كما يشاء .. ليت القصيده تكون بلاطعم ولالون ولارائحه .. لكنها لاتمس العقيده ولاتتعرض للذات الالهيه .. لانريد ان يعمينا الشعر وجمال الشعر وعذوبة الشعر عن امور نحاسب عليها ونسأل عنها يوم القيامه |
أختي الفاضلة..
احترم رأيك في النهاية.. انتِ ترين مدلول البيت كذلك... وارى كما قلت لكِ ان الامر يتعلق بخيال الشاعر فهو يقول شئ ويريد شئ اخر... يؤمن ان الله القادر على الامرين .. عندما يطلب من حبيبته ان تعود فتزداد بعدا فيقول لها من فرط غيظه وحبه لها ما معناه ... اذهبي لعلك لاتعودين ابدا .. ولسان حاله يقول يارب اجب عكس دعوتي واجعلها تعود.. ارى انه اراد ذلك والله اعلم وليس في ذلك تشكيك بان الله عز وجل يجيب دعوة عباده وحده تعالى علام الغيوب يعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور اسأله تعالى ان يغفر لنا ذنوبنا جميعا.. |
إقتباس:
ليس من الشعر ان تقول شيء وتريد به شيء اخر .. انت تتغاضى الوضوح في البيت وتحاول تفسيره بطريقه ملتويه لتبرئةالشاعر ,,, تذكرني بمن طلبوا منه مسك اذنه اليسرى فلف بيده اليمنى من خلف راسه ليشير اليها إقتباس:
من اين جئت بهذا التفسير .. لسان حاله لم يقل يارب اجب عكس دعوتي هو قال يمكن الدعوات معكوسه ... واضح الفرق .. هنا تعميم ياسطام الشاعر قال يمكن الدعوات مقلوبه واااااضحه ولاتحتاج فلسفه ولاتحتاج نظريات لتفسيرها ... الاحظ اصرارك على عدم الاقتناع رغم وضوح البيت .. هذا شأنك لكن انا واضحه واحب ان يكون من يناقشني واضحا ايضا .. عموما شكرا لك COLOR] |
تذكرني بمن طلبوا منه مسك اذنه اليسرى فلف بيده اليمنى من خلف راسه ليشير اليها
. . كان رأيا ايتها الكاتبة ولو خيل لي انه ينتهي هكذا ما كتبت حرفا واحدا هنا.. اشكر لك حسن حوارك وشارد لغتك.. |
إقتباس:
وكيف انتهى ؟؟ هل تجاوزت حدودي لاسمح الله ؟؟ ياسيدي نحن في موضوع للنقاش .. ونقاش لايحتمل اكثر من الوضوح .. انا لم أطلب منك الحضور .. هذا شأنك وحدك .. وشأنك ان تتوقف متى أردت ..أما أن تأتي في نهاية النقاش تقول أنك ندمت في الدخول في هذا النقاش فهذا أعتبره انقاص لي ياسيدي وأنا لم أتجاوز حدودي كنت تستطيع الانسحاب دون جرح شعوري ياأخي أنا آسفه لطرح الموضوع عموما |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بالخير:) كنت اتمنى ان النقاش في الموضوع يكون أهدأ بكثير مما رأيت ولكن بعد حدة النقاش ... رجعت لكم ... واقول .. مهلا توقفوا !! احب اوضح نقطة وقبل ان يفهم احد وجهة نظري خطأ!! : انا حينما امتدحت هذا القلم (ام مشعل) فلقناعتي الشخصيه وليس من طرح واحد بل من طروحات عدة ... انا هذا القلم خلفه شخص واعي وفاهم... حينما قلت ان ام مشعل قامت بما كنت اتمناه .. او كانت مواسم هنا تحتاجه .. فإني كنت قد قصدت المواجهة والمصارحة ...فما المانع من طرح وجهات النظر التي قد نكون مختلفين فيها تمام الاختلاف ويحتد النقاش حولها ولكن نخرج بفائدة ... بدلا من تبادل المديح هنا وهناك ... ما المانع من اني اقول انا هذي وجة نظري.. عطني وجة نظرك ... ونناقش الاختلاف ونطلع بفائدة عاد نجي للموضوع : فأنا هنا والجمـــيع... يتفق مع ام مشعل في لب الموضوع وهو ان الشاعر يجب أن لا يكتب ما ينافي الدين ... والخلق الاسلامي والآداب العامة ... أيوجد من يخالف هذا الرأي؟!! لا أظن :) اذن كان الخلاف حول الابيات المذكورة ... وجدت نفسي ومجموعة من الاعضاء نحاول توضيح ما قد تجهله او تغفل عنه ام مشعل ... والجهل ماهوب علة اذا ما عولجت بالمعرفة انما العلة هي المماطلة في الجهل :) ام مشعل ... كلنا معك يا اختي العزيزة في كون ان الشاعر لا يجب ان يتجاوز الخطوط الحمراء ولا يختلف معك حول هذا النقطه الا شخص يخالف الفطرة والدين فالابيات المذكورة لست انا شخصيا مطالب بشرح لها فكل شاعر مسؤل عما يقول ... لكن كنت اتمنى أن لا تتعجل أم مشعل بالاستدلال بأدلة قد تكون خاطئة؟؟ فيا منار ما رأيك لو طلبتي تفسيرا او شرح لهذه الابيات؟؟ ألا ترين انها كانت قد تكون طريقة جميلة للنقاش؟هذا اذا كنتي تستفسرين عن المعنى ..:) طيب انا ادري انك ما تبين شرح لمعاني الابيات ... طيب باعتبر هالموضوع نصيحة ألا ترين يا اختاه ان الخطاب كان يجب ان يكون اكثر لينا :)... مع اني كنت أبرر قسوتك بأنها من باب دفع المنكر :) ولكني لاحظت في حوارك فرض النفس بل وكأن السالفه ((اذا لم تكن معي فأنت ضدي))... بالنسبة للي يقول المعنى في بطن الشـاعر ... يا أم مشعل انا من الناس اللي يتابعون القلطات ... وهل تعلمين انه وفي أحيان كثيرة تجدين الشاعرين يسولفون مع بعض عن شي والناس في بالها شي آخر تماما؟؟!! ...بتقولين وش الطاري أبقولك ... احتمال انك تفهمين او (اناافهم) النص فهم خاطئ هو احتمال دارج بل يكون كبير في احيان كثيرة :) فلماذا اجدك اعطيتي هذا الاحتمال نسبة صفر% هنا في ابيات انتي بالفعل اخطأتي في فهم بعضها بينما اجدك اعطيتي نسبة 100% لفهمك لهذه النصوص بل واستمريتي بتوبيخ هالشعراء الكبار اصحاب هذه النصوص وكأنك أم العريف أو المدرسة التي تصحح لتلاميذها الصغار بل المخطئين ؟؟ اما بالنسبة للغلطة الكبــيرة اللي ارتكبتها ام مشعل فهي: انك حطيتي هالاسماء كأمثلة لهالموضوع (عبدالمحسن بن سعيد ... ناصر الفراعنة ... عبدالله ذويبان) ثم ذيلتي الموضوع بهذه الخاتمه : ((هذه امثله على مايمس العقيده .. وقد يدري الشاعر بها وقد لايدري لكن مااضحكني فعلا هو تبرير احد الشعراء المشهورين اعلاميا لتلك الامور .. قال : قد يكون المعنى ببطن الشاعر فلا يجوز لأحد ان يفسره ويجوره كما يشاء .. الشعر والمعنى لايمكن التنبؤ به ... عن اي معنى واي بطن تتحدث ياشاعر زمانك .. من تظنون انفسكم ياهؤلاء ؟؟ هل تظنون بـأن من لايقول الشعر لايفقه به ولايفهمه ؟؟ ياعزيزي الشمس لاتحجب بغربال .. فلا تسيء لنفسك بترهاتك .. أنصحك بأن تكون شيطانا ً أخرس فذلك أفضل لك ولنا وللشعر من ثرثره لاتسمن ولاتغني من جوع )) هل رأيت أي خطأ ارتكبتي الآن ؟؟!! خييكم الله يصلحكم ويصلحه :) |
اخي العزيز ثامر شكرا لك ياسيدي لكن لم يعد لهذا الموضوع أهميه فهو منبوذ كما قيل لي وطريقتي منبوذه أيضا ومالسكوت عن عنجهيتي الا احتراما لحرية الرأي ليت الموضوع حُذف من بدايته |
الأحبة..
أسعد الله صباحكم بكل خير.. يجب أن لانغالط أنفسنا .. ولا تأخذنا العزة بالإثم .. هذا الموضوع يبيّن لنا حنثاً جلل .. يجب علينا طمسه .. أو الاعتراف به على أقل حال الأخت أم مشعل .. أوردت الأبيات دون ذكر أسماء شعرائها .. كي يبقى النقاش كيفاً لا كماً نعم .. للأسف سبق وتجاوزت في بعض الكتابات .. حتى تم تنويهي بما أرتكبته فهي غالبا ماتأتي .. على شاكلة طغيان فكرة .. - كما قال أخي محمد العمري ذات ليلة إنفلونزية - !! وفي الحقيقة لاأجد أجمل من رد الأخ../ عبدالرحمن الربيع .. حين ذكر حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( دع مايريبك الى مالايريبك ) أما بالنسبة للإختلاف في بيت الشاعر عبدالمحسن.. فهو يقول: أنا لامن دعيت الله يجيبك .. زدتني ببعاد ............ رح الله لايردك .. يمكن الدعوات مقلوبه في البداية .. أعتقد أن عبدالمحسن غيّر هذا البيت منذ زمن طويل.. ولكن أن كان هناك شئ من التحليل .. فالمشكلة تقع في كلمة ( يمكن ) وهي تعني التشكيك وعدم الإثبات أو النفي والله عز وجل يقول: ( إدعوني أستجب لكم ).. ففي كلمة ( أستجب ) وردت الهمزه بمعنى الإثبات بالشئ وهذا نص واضح يبعد الشك .. ويدفعنا للعمل بقوله تعالى ( فأستقم كما أمرت ) .. وليس كما شئت.. :) أيضاً .. هذا لايجعلنا نشك بذات الدين للشاعر أبداً !! فالشاعر عبدالمحسن بن سعيد .. هو نفسه من قال: ليت العمر مسجد .. والأيام ركعات ............ أو ليتني لاتبت .. ماعيد ذنبي وللأمانه .. هذا البيت من أجمل ماقرأت سواء شعراً او روحانية أجمل تحية |
شكرا اخي خالد التميمي على التواجد الجميل بالفعل انا طرحت الابيات بدون اسماء لكن الاخوه تركوا المهم وهو القضيه الاساس وتفرغوا لمناقشتي حول احقيتي بالنقد من عدمه نحن لانريد لهذا الامر ان يستفحل .. لانريد للشاعر ان يتعرض لما يمس عقيدته او دينه .. فتصبح قصيدته شاهده عليه يوم القيامه .. فليتذكر الشاعر موقفه امام ربه وليتذكر سجل اعماله اذا نشر على الملا وامر بقراءته هل بوده ان يرى فيه مايسود الوجه ( وكل انسان ٍ الزمناه طائره في عنقه ونخرج له يوم القيامه كتابا يلقاه منشورا اقرأ كتابك كفى بنفسك عليك اليوم حسيبا ) يجب ان يعلم الشاعر ان ( مايلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد )ويعلم قوله صلى الله عليه وسلم ( وهل يكب الناس في النار على مناخرهم الا حصاد السنتهم ) لكي لايقال اني تعمدت شاعر عن غيره او اسم عن غيره ..سأطرح الان امثله اخرى وارجو ممن لديه قدره على النقاش ان يناقش في صلب الموضوع ... ويترك القشور خطاك انك تصدقني ليامن قلت لي بانساك ...................... انا لامن نسيت الحمد قل لي ويش اصلي به ؟ مبالغه ممقوته وتعبير خاطئ .. الله تعالى أعز الحمد لانها ام الكتاب وهذا البيت يصف ويقارن محبوبته ونسيانه لها بالفاتحه ام الكتاب كاني خسرت الهوى باسباب نزواتي ..................................... آدم خسر جنته باسباب تفاحه ادم اغواه الشيطان فأخرجه من الجنه ولكنه لم يخسر بل ربح توبة الله عليه وتكريمه له وذريته ..ثم ان هنالك تشبيه الجنه بالهوى ... عطاك الله اوصاف الحواري كلها واغناك ..................................... اظنه لو يجيلك زين يوسف قلت ماليبه هنا تطاول على نبي من انبياء الله عز وجل .. وهنا مقارنة جمال يوسف عليه السلام بجمال معشوقة الشاعر وهنا ايضا تطاول.. يجب ان ينتبه الشعراء من الاستخفاف بذكر الانبياء بقصائدهم .. نقطه اخرى في البيت لكننا لسنا بصددها وهي ان جمع الحوريه ليس حواري بل الحور .. انا المخلص لابونا ادم واحب كثير غلطاته .................................... قسم تركة عياله وقسمس كان تفاحه المخلص لابونا ادم هو الذي يتبعه بتوبته وندمه على ماوقع فيه اما الذي يتبع الغلطات فهذا ليس بمخلص ثم لايجوز اقحام ادم عليه السلام والانبياء عليهم السلام بامور تافهه فهؤلاء انبياء الله لهم احترامهم ومكانتهم |
رد : مهلا ً يا معشـر الشـعـراء !!
إقتباس:
وأنت الشاعرة البيت الاول فهمتيه خطأ فكان هذا الغضب , وكذلك فهمتى عبارة ( المعنى ببطن الشاعر ) خطأ فكان ما كان ,, أستاذتي .. البيت السابق لا يقرأ بصيغه مباشرة صلفة إنما بصيغة شعرية بحته من خلالها نستطيع أن نخرج بشعر ومعنى مختلف تماماً عمّا تفضلتي به أو قد يصل الى ذهن الغالبيه من الجمهور , هذه القصيدة الشعرية للنخبة أكثر منها لعامة المتابعين , مع الحُب والتقدير للجميع , مع ملاحظة إنه قبل قراءة مثل هذه النصوص العميقة يجب علينا أن نجيب على هذا السؤال ماهو الشعر ؟! وعليه يكون الحديث ,, هذا من وجهة نظري الشخصية والله أعلم , |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +4.
الوقت الان » 22:31. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يكتب في الموقع يعتبر حقوق محفوظة لموقع شعبيات- شبكة الاقلاع