شعبيات

شعبيات (http://www.sh3byat.com/vb//index.php)
-   منهل الشعر (http://www.sh3byat.com/vb//forumdisplay.php?f=17)
-   -   نظرة في أوزان الشعر ( مدخل ) (http://www.sh3byat.com/vb//showthread.php?t=1289)

ذيبان 05-11-2001 08:12

نظرة في أوزان الشعر ( مدخل )
 
هذا الموضوع عبارة عن مدخل للجميع لكي نحاول حصر أو عرض أوزان الشعر النبطي ليكون المنتدى مرجعاً للمهتمين به

وقع بين يدي منذ زمن طويل كتاب لأبي عبدالرحمن الظاهري وهو أديب واعي وشيخ جليل ... وعنوان هذا الكتاب هو ( الشعر النبطي ، أوزان العشر العامي بلهجة أهل نجد والإشارة لبعض ألحانه ) والكتاب غزير وملئ بالشعر وأوزانه فقررت أن أستعين به وبكتاب آخر لا غنى عن أي أديب وشاعر عنه وهو ( العمدة في محاسن الشعر وآدابه ونقده ) لإبن رشيق ، وهو من المتقدمين وقد جمع في كتابه أسس نقد الشعر وأنواع السحر البياني وما يستحسن من القصيدة وما يكره منها وله في ذلك أمثلة ومآخذ على كبار شعارء الفصحى كالمتنبي وجرير وعيوب مطالع القصيدة ومواضيع أخرى كلها مفيدة ، والإستعانة الحقيقة هي بكم ومناقشاتكم وطرحكم في هذا المشروع

يتساءل الكثير عن علاقة بحور الشعر النبطي ببحور الشعر الفصيح وهل تتشابه ؟؟

والجواب : لنعود إلى بداية شعر العرب وهو مصدر فخرهم ورفعة بعضهم على بعض حتى أن الله عزوجل أنزل كتابه الكريم إعجازاً للعرب في البيان وهو ما كان يعظمه العرب ويعتبرون أعظمهم بياناً هو أشرفهم وأكرمهم

كانت العرب تقول الشعر رجزاً أي مقاطع صغيرة بقافية واحدة وكان الشاعر يقول من الرجز البيتين والثلاثة ونحو ذلك إذا حارب أو شاتم أو فاخر كقول دريد بن الصمه :
يا ليتني فيها جذع...أخب فيها وأضع
وإستمر الرجز وأطال في بحره العجاج والأغلب العجلي
أما أول من قسم البيت إلى صدر وعجز ونقل الشعر من الرجز إلى بحور جديدة هو سالم (وقيل إسمه عدي) بن ربيعه المشهور بالزير أبو ليلى المهلهل ... وقد سمي بالمهلهل لهلهلته الشعر أي تقطيعه وقيل لرقته وخفته وقيل لإختلافه ، والرأي الصائب هو لأنه أول من قصد القصائد كقول الفرزدق :
( ومهلهل الشعراء ذاك الأول )
والمهلهل هو خال الشاعر الجاهلي الشهير امرئ القيس بن حجر وجد الشاعر عمرو بن كلثوم لأمه

وبقي الشعر يقوله الشعراء ويتناقله الرواة حتى أتى الخليل بن أحمد الفراهيدي بجمع الأعاريض وألف الأوزان ووضع فيها كتاباً سماه ( العروض ) ثم ألف الناس بعده على طريقته في تقطيع البحور إلى تفعيلات
قال الأخفش : سألت الخليل بعد أن عمل كتبا العروض : لم سميت الطويل طويلاً ؟
فقال : لأنه طال بتمام أجزاءه .
قلت : فالبسيط ؟
قال : لأنه إنبسط عن مدى الطويل وجاء وسطه فعلن وآخره فعلن
قلت : فالمديد ؟
قال : لتمدد سباعيه حول خماسيه
قلت : فالوافر ؟
قال : لوفور أجزائه وتداً بوتد
قلت : فالكامل ؟
قال : لأن فيه ثلاثين حركة لم تجتمع في غيره من الشعر
قلت : فالهزج ؟
قال : لأنه يضطرب ، شبه بهزج الصوت
قلت : فالرجز ؟
قال : لإضطرابه كإضطراب قوائم الناقة عند القيام
قلت : فالرمل ؟
قال : لأنه شبه برمل الحصير لضم بعضه إلى بعض
قلت : فالسريع ؟
قال : لأنه يسرع على اللسان
قلت : فالمنسرح ؟
قال : لإنسراحه وسهولته
قلت : فالخفيف ؟
قال : لأنه أخف السباعيات
قلت : فالمقتضب ؟
قال : لأنه إقتضب من السريع
قلت : فالمضارع ؟
قال : لأنه ضارع المقتضب
قلت : فالمجتث ؟
قال : لأنه إجتث ، أي قطع من طويل دائرته
قلت : فالمتقارب ؟
قال : لتقارب أجزائه لأنها خماسية يشبه بعضها بعضاً

كان عمل الخليل هو تبع البيت بصدره وعجزه حركة حركة من فتح وضم ورفع وجر .... وقسمها لهذا التصنيف

ولكن الشعر العامي لا يهتم بالحركات التي هي من أساس اللغة العربية الفصحى .. لذلك تختلف بعض البحور وتتشابه في التلحين
كقول عمرو بن كلثوم :
إذا بلغ الفطام لنا رضيعً .... تخر له الجبابر ساجدينا
يقابله قول ابن لعبون :
سقى صوب الحيا مزن ٍ تهامى .... على قبر ٍ بتلعات الحجازي

وكقول عمر بن أبي ربيعه :
ليت هندً أنجزتنا ما تعد .... وشفت أنفسنا مما تجد
وإستبدت مرة ً واحدة ً ..... إنما العاجز من لا يستبد

يقابله قول الشاعر ( إختلف في نسبتها لإبن لعبون ) :
كل ما دقيت في أرض ٍ وتد .... من رداة الحظ وافتني حصاه

فعند تطبيق الشعر النبطي على بحور الفصحى حركياً لا تستقيم إلا في النادر ... وعند تطبيقها لحناً أو غناءاً تستقيم فالحاكم هنا هو اللحن وليس البحر


وقد يسأل البعض عن مدى بحور الشعر النبطي وحصرها ؟؟

والجواب : أن البحور تعد قليلة نسبة للألحان ، تجد البحر الواحد له عدة ألحان لا تنطبق على غيره من البحور ... لذا فإن كتابة الشعر النبطي أسهل بكثير من الفصحى لإعتماد الأول على اللحن وغناءه والثاني على البحر وحركاته

كما ذكرت أن هذا مدخل والمجال مفتوح للكل للتعليق والمشاركة والإفادة ولعله يكون مفتاحً لغيره من المواضيع القيمة فأهلاً وسهلاً بكل من يفيدنا ويسعدنا بمواصلته معنا

وللجميع الحب كل الحب

ابونوت 05-11-2001 08:29

بيض الله وجهك ياذيبان وصح لسانك

انت كتبت مدخل يدخل القلوب مباشرة

ومشروعك ضخم جدا ومن غير قصور بالأخوة الأعضاء

والمتابعين ستكون خير من يقوم بهذا العمل

وتكون المداخلات والتعليق والتساؤل من الجميع

حرصا على السير منهجيا

اقصد تطرح حلقات ويكون التعليق والمداخلة

والأسئلة لمدة محدودة من الأيام ثم تطرح الحلقة

الثانية وهكذا وهذا مجرد اقتراح ورأي شخصي

ولكن يكفينا فخرا ان من بيننا من يحمل هذه

الأفكار الجميلة لخدمة التراث .

الى الأمام يا ذيبان لنتابع معك

وتقبل تحياتي وتقديري .

حموووود الفلته 05-11-2001 11:35

ماقصرت يا ذيبان بس اهم شي ابغى اقوله هو ان الشعر النبطي وزنه على اللحن و ليس بالتفعيله كما يقول البعض اي متى ماتماشت الابيات مع اللحن فهي موزونه و الدليل قول كبار الشعراء القدما غني فلان او انشد فلان.
اتمنى ان الفكره واضحه لانها مهمه و مصدر جدل.
وتقبلو تحيات .....
<<<<====هالاطخم :D

ذيبان 10-11-2001 06:06

شكراً عزيزي أبو نوت على قراءتك للموضوع وإبداء رأيك المحترم

بوجودكم ومعاونتكم نستمر معاً يداً بيد

ذيبان 10-11-2001 06:20

أخوي حمود الفلته :

حياك الله ويا ألف هلا وغلا

أشكرك على قراءة الموضوع وإبداء رأيك المحترم

قعلاً لب الموضوع يدور حول أن الشعر النبطي يعتمد على لحن الأبيات وأن لكل وزن أكثر من لحن

هذا بالنسبة للقصيدة العمودية طولاً أو قصراً

أما قصيدة التفعيلة فلها لحن وجرس موسيقي خاص بها .... ليس كل ما يكتب قصيدة تفعيلة فهناك أيضاً أوزان وقوافي خاصة بها ... وهناك المكسور منها والمستقيم

وهي تعتمد كلياً على إبتكار شاعرها ... فهو الذي يبتكر لحنها المسترسل في جميع أجزاءها
وهو الذي يبتكر قوافيها وتوزيع مواقعها في القصيدة

راعي العنود 12-11-2001 09:31

اخوي : ذيبان .....بيض الله وجهك على هالمجهود

اللي تقوم فيه ولا قصرت واحسنت في وضع الموضوع

واعطاء الجميع فرصة السؤال والمشاركه....

تقول..

(( فعند تطبيق الشعر النبطي على بحور الفصحى حركياً لا تستقيم إلا في النادر ... وعند تطبيقها لحناً أو غناءاً تستقيم فالحاكم هنا هو اللحن وليس البحر))

تعقيب لطفاً:...

والألحان لاتقوم الا على ايقاعات موزونه محدده

وهذه الأيقاعات الموزونه توافق التفعيلة موافقة

تامه..فمادام اللحن يؤدى بصوره صحيحه فستتوافق

الألحان مع التفعيلات...فقيام اللحن على النوته

كقيام القصيده على التفعيله..فالنفمات والأوزان

في الطبيعه قد هدت الخليل بن احمد الفراهيدي

الىادراك الأوزان والنغمات في الشعر ...

فتكون النفمات والأوزان متوافقه ....

هذا مااحببت التعقيب عليه ....شاكرا ومقدرا

لك اخوي ذيبان وللجميع كل الحب والتقدير ....

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

تذكار 14-11-2001 17:28

<font face="Comic Sans MS">
عندي سؤال
من اي البحور هالقصيده؟ و كيف نعرف انها موزونه؟<center>
عن حبك رحلت ..
ولحبك وصلت ..
وهذي سوالف رحلتي ..
سافرت .. في كل التراب
سافرت .. لديار السحاب
وهربت من ليل اللقاء .. وسهر الغياب
وأنتي بداية رحلتي وكنتي النهايه ..
ودعتك وغصب علي خذتك معايه ..

يا طول هالرحله.. لو هي المسافه والزمن
يا قصر هالرحله .. سافرت من جرح الشجن
يا طولها .. يا قصرها

تصوري إني نسيت
بس الأكيد إني بكيت
لين الدموع تكدست .. أوراق
عن حبك رحلت
ولحبك وصلت
وهذي سوالف رحلتي </center>

ملاحظه:القصيده من موقع http://www.elbader.net/intro/
</font>

راعي العنود 15-11-2001 18:47

<font color="Purple">

عن اذنك اخوي : ذيبان ...

اختي : تذكار ....لوحطيتي كلامك في موضوع مستقل

يكون افضل لتعليق الأخوان ...

تسلمين ...وشكرأ للجميع...

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D </font>

ذيبان 24-11-2001 07:24

راعي العنود ... أهلا وسهلاً ومرحبا أنور الموضوع

تعقيبك غاية في الروعة ... ونقطة هامة جداً مكملة للموضوع

بيض الله وجهك أخوي راعي العنود

ذيبان 24-11-2001 07:30

تذكار ....... القصيده المذكورة من قصائد التفعيلة وسبق أن وضحت في أحد الردود أعلاه ما يخصها وأنقله لك مرة أخرى :

( أما قصيدة التفعيلة فلها لحن وجرس موسيقي خاص بها .... ليس كل ما يكتب قصيدة تفعيلة فهناك أيضاً أوزان وقوافي خاصة بها ... وهناك المكسور منها والمستقيم

وهي تعتمد كلياً على إبتكار شاعرها ... فهو الذي يبتكر لحنها المسترسل في جميع أجزاءها
وهو الذي يبتكر قوافيها وتوزيع مواقعها في القصيدة )

وشكراً أخوي راعي العنود على التعقيب

:)

عقاب 02-02-2002 18:44

اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ثانيا تراني عضو جديد بقراطيسي
بذا المنتدى الحلو
والا عضاء الاحلى
اخوووي ذيبان بيض الله وجهك على الموضوع الحلو هذا
واسمحولي على دخولي بقوووه
&lt;=== خاش عرض

ضاري 31-03-2002 23:09

تسلم يا ذيبان على الموضوع الرائع والمفيد في نفس الوقت

من المعروف ان القصايد النبطيه يتبين ان فيها كسور اذا لحنتها ولكن قد تلحنها ولا تلاحظ بها اية ثقل فتعتقد انها موزونه ويجي واحد يقراها ويقولك انها مكسورة وقد تكون فعلا مكسورة ولكنك متاكد انها مشت على لحنك مضبوط

فما الحل هنا اليس هنالك طريقه لمعرفة وزن القصيده غير اللحن

وشكرا لك

عبدالله مران 20-04-2002 21:01

صبحكم الله بكل خير جميع
ويعطيكم العافية على هذا البهاء .

أخوي ذيبان
ألف شكرا على هذا الاثراء الرائع والجهد الجبار لما قمت به بهذا الموضوع . واضم صوتي الى صوت أخي أبو نوت بأن هذا المنتدى يفخر بأنك أحد أعضاءه , ولما لا وأنت تحمل كل هذا الفكر والموروث الرائع .


تقبل تحياتي ,,,,,,,

أخوك / عبدالله مران

عبدالهادي الخليوي 21-04-2002 03:21

- الاخوان الغالين / عقاب - ضاري - عبدالله مران


اشكركم جزيل الشكر على اطلاعكم ومداخلاتكم

القيمة وننتظر منكم مساهمات مفيدة والمنتدى

يرحب بامثالكم من المهتمين باغراض الشعر

المتعدده 0


والاخ الغالي / ذيبان لاشك انه من الناس

القليلين الذين يملكون خلفية لايستهان بها

في الموروث الشعبي وتفرعاته الغنية بكنوز

التراث 000 وننتظر منه المزيد مما يمتلكه


- فشكرا لكم ايها الاخوه على اطلاعكم ومشاركتكم وشكرا للرائع ذيبان على هذي المواضيع
الجميلة0


- اخوكم / عبدالهادي

بن صالح 13-08-2002 22:53

شكرلك
 
انا عندي اسأله كثير بس هاذي المعلومات خلوها لاني الحين نعسان
ابي اقراها على رواقه


وشكرا على اسامي الكتب وعسى احصلك دايم لاني عندي اسأله كثيره
بس الحين ما تذكرها

بن صالح

سعد بن مذ كر 05-10-2002 18:44

[poet font="Simplified Arabic,6,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/24.gif" border="inset,8,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
الأخ الغالي ذيبان حقيقة بحث قيم
ومفيد وهو يعتبر مرجعاً لمن أراد
أن يعرف أوزان الشعر والحقيقة لك
بعد الله الشكر على هذا المجهود
الذي بذلت فيه جهداً لا يستهان به
تستاهل كل خير يا ذيبان وياهلا

ســـــــــــــــــــــعـد بن مــذكر
[/poet]

عبدالهادي الخليوي 13-10-2002 12:14

- الاخ / امهاجر


- هلابك يالغالي واذا راح النعاس منك وعندك اساله اكتبها هنا



- الاخ / سعد بن مذكر


- مشكور على الاطلاع والحضور نيابة عن الاخ / ذيبان وهلابك ياسعد





-------=======-- اخوكم /// عبدالهادي

العنقري التميمي 03-12-2002 09:54

اشكرك اخوي ذيبان على هذا الموضوع اللي هو النقطه الحساسه عندي


يعلم الله انك ماقصرت وتسلم ويعطيك الف عافيه

انا مانيب شاعر لكن احيانا اكتب بعض الابيات واضبطها واشوفها من وجهة نظري (القاصره) وبعد مشاورة بعض الشباب اللي من حولي اشوفها مضبوطه

لكن هي في الحقيقه غير كذا

انا لي قصيده في ميزان القصيد ارجوا انك تلتفت لها وتبدي رايك القيم فيها


ولك جزيل الشكر مره ثانيه

اخوك العنقري

عثمان العبدالله 10-12-2002 08:10

السلام عليكم ، مشكور أخي الفاضل/ ذيبان على طرح هذا الموضوع الهام . أنفقت فترة ليست بالقصيرة في دراسة بحور الشعر الفصيح ، حاولت تطبيقها على الشعر النبطي
لكن وجده من الصعب جدا ، إلا في بعض الحالات القليلة ، حيث يكون الشطر قصيرا ، فيمكن الإستفادة من البحر السريع ، ورغم ذلك فهناك الكثير من المعوقات ، ففي النبطي
نكتب طبقا لما نلفظ ، وطبقا للحن نفسه ، مما يوثر في المد أو عدمه . بعد محاولات توصلت إلى تطبيق طريقة : وضع جدول يضم حروف البيت الأول المنطوقة وطبقا للحن ذلك البيت ، ثم تلوين الساكن وحروف العلة ، طبعا بعد فك التشديد ، وتسكين الحرف الأول من المشدد ، وحذف ال التعريف الشمسية وتشديد الحرف الأول من كلمتها ، وطبعا حذف الحرف الأول من أل القمرية ، مالم تكن الكلمة في بداية الشطر، بعد ذلك
أطبق الطريقة نفسها على البيت الثاني بحيث يجب أن تأتي كلماته وأحرفه متفقة مع ما فوقها من سكون أو حركة ، هذه الطريقة طبقتها على العديد من القصائد لشعراء كبار
قديما وحديثا ووجدتها ناجحة ، وهي الطريقة التي أتبعها حاليا ، ووجدتها تعطي نتائج أكثر دقة . عيبها أنها تأخذ الوقت في البداية ، وقد تمنعك من استخدام مفردة ترغبها لأنها
لاتتفق مع ماهو أعلى منها في الحركة والسكون ، هذه الطريقة تزن كل الشطر وليس فقط البدايات والنهايات ، كما تجبرك على أن يكون الشطر الثاني مطابق للشطر الأول ،
فيخرج لحنا متناسقا لا خلل فيه ، أرجو من الأخوة محاولة التطبيق ، وتوجيهي فقد يأتوا بطريقة أكثر دقة ، ولو تبين نجاح هذه الطريقة ، فمن الممكن وضع نموذج لكل لحن نبطي
وتطوير برنامج حاسوبي ، يستطيع أن يقوم بوزن القصيدة بشكل أسرع. شكرا لكم مع أطيب تحياتي.

عبدالهادي الخليوي 10-12-2002 09:54

- الاخ المجتهد //عثمان العبدالله


- ترى الموضوع ابسط من التعقيدات هذي كلها ولو اردنا العودة الى النحو وتطبيق

قواعده ماحد كتب بيت واحد وربما ان البديهه والفطره عند الشاعر اقوى من

العودة الى اساليب المدارس التي عفا عليها الزمن 0



===

عثمان العبدالله 11-12-2002 08:34

مرحبا بك أخي الكريم/ عبد الهادي ، لو تأملنا كيف تطورت العلوم ، وكيف تحولت بعضها
من لغات رمزية الي واقع علمي ، يطبق عليا المنهج العلمي ، لأدركنا أن بالإمكان
الإستفادة من الأساليب العلمية لتطوير القياس في الشعر النبطي مثلماهو حاصل في الشعر الفصيح . هذا ليس له علاقة بموهبة الشاعر من عدمه ، وإذا كان البعض لا يحتاج إلى اشغال نفسه بالقياس والوزن ، فهناك الكثير ممن يعانون ، لذلك نجد أن هذا المنتدى "ميزان القصيد" لم يقم إلا لهذا الغرض. نعم أنا مجتهد ، وأعلم حجمي في الشعر ، لكنني أعلم أيضا حجمي في البحث العلمي ، وكيفية الإستفادة منه لتطوير مانحن
لا نزال في حاجة إليه ، لأداة علمية ، تسهل على من يحتاج التأكد من أن ما يقوله من كلام شعرا ، وليس نثرا ، بقياس علمي سليم ، تماما مثلما الشعر الفصيح.
شكرا جزيلا للمداخلة. مع أطيب تحياتي.

عبدالهادي الخليوي 11-12-2002 12:56

الاخ - عثمان

- حياك الله هنا للمناقشة الهادئة الهادفة فقط


- ودي اقولك شي قبل ان ارد على بعض النقاط


- التطور طال عمرك بالكلام المفهوم المتداول السهل الدارج بين الناس البسطاء امثالي
وليس باستعراض الثقافة وادراج مصطلحات وكلمات صعبة لاطائل من ورائها


- واذا كنت لاتدري بان الموهبة هي اساس الشعر فانا احيطك علم بهذه المعلومه ودراسة
الاوزان والتفعيلات ورصها مع قوافي متشابهه ليس شعرا وانما صناعة باهته لاروح لها
ولاحاجة لنا بها

- اما قولك ان هذا المنتدى ماوضع الا لتدريس الاوزان والتفعيلات فلا اظن كلامك صائبا
فنحن هنا في خدمه الاخوان حسب مقدرتنا ومانملك وليس اجباريا ان نفتح فصول للتدريس
وترى الدعوى تعاون ولسنا نعمل بمرتب ليفرض علينا مانقوم به !!!!!!


واما حجمك سواء شعريا او ثقافيا لم اتطرق لها لامن بعيد ولا من قريب ولاادري ماهدفك
من ذكرها وكانني عندما قلت مجنهد نعتك بلقب مشين !!!!

اخي ان كنت تناقش للافادة والاستفادة فاهلا بك 0

وطريقة اصدار الاوامر (( مرفوضة بالبنط العريض ))

واذا اردت الرد فالرجاء ان يكون في حدود الموضوع فقط لانني ساحذف غير ذلك 0


والسلام

عثمان العبدالله 12-12-2002 17:36

ياهلا بك أخي الفاضل/ والمشرف القدير/ عبد الهادي ، يعلم الله إني أحبك في الله وأغليك
ولا قصت من كلامي أي شيء ابغاه يجرح مشاعرك أو يستفزك بأية حال من الأحوال
فأنا ولله الحمد ، بعد هذا العمر ، ما أذكر إني ضيقت صدر أحد عن قصد ، ولكن كما تعلم الكتابة غير المقابلة وسماع الفظ عندما يخرج من اللسان وقسمات الوجه ، لندرك ماذا يعني . ولا فكرت في لحظة إني بكلامي أصدر أوامر ، فأنت ممن يأمر ولا يؤمر ، وأنت مشهود لك بأخلاقك العالية ، علاوة على أنك شاعر فذ وناقد قدير. هي مجرد فكرة طرحتها ، يمكن يستفيد منها الشعراء المبتدئون والصغار للتغلب على مشكلة الوزن
وأنا أعلم ، أنه مثلما تفضلت ، الموهبة شيء أساسي ، لكن لنفترض واحد عنده موهبة
لكن لم تتطور لديه الشاعرية مثل الشعراء الكبار ، فهو يحتاج لشيء يساعده. على العموم ، ما قصرت يالغالي ، وإذا تشوف في كلامي أي مضايقة لك ، فأنا أعتذر ، وحتى لو تبي أترك المنتدى بكبره ، حتى ما تشوف اسمي فتتضايق ، ترى ما عندي مانع ، أنت بس تأمر . تحياتي

عبدالهادي الخليوي 12-12-2002 18:13

[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="double,9,seagreen" type=3 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=" glow(color=white,strength=14)"]


انا اشهد ان الطيب واضح وبيّن "=" غير ادمح الزله تطيب النوايا


[/poet]


[poet font="Simplified Arabic,4,crimson,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=" glow(color=white,strength=13)"]

والله انك ذرب ياعثمان والله انك غلبتني

انا اللي اعتذر منك واقبل العذر

والمنتدى انت راعية وحنا الضيوف

لا لا ياعثمان ماتاصل الامور هذي

المواصيل


والله العظيم ان كلامك سواء فيني سوايا

واورد بي مواريد الزرا


اخي عثمان اسف على كل ماصار

[/poet]

عثمان العبدالله 13-12-2002 18:01

هلا وغلا بأخي الفاضل والغالي/ عبد الهادي ، ظني أبد ما يخيب في الرجال ، فهذا ما توقعته ، لأنك رجل بكل ما تحمله الكلمة من معنى ، ولو كان عندي أدنى شك ما كتبت الذي كتبته ، لأنني واثق 100% ممن اخاطبه ، فيكفي شرف أنني كسبت في هذا المنتدى وتعرفت على رجل ، في زمن يصعب فيه أن تجد الرجال. بارك الله فيك وففقك وأسعدك . ولا بين الرجال اعتذارات ، ما سويت إلا الذي يسويه أي رجل " الحر وإن حرك له الوكر طيّر ، والنذل لو شاف الجفا ما يبالي". تقبل أطيب وأرق وأجمل تحياتي وتقديري.

ابوابراهيم 16-12-2002 05:24

الله لايهينك ياذيبان وبيض الله وجهك والله يقويك.

عبدالهادي الخليوي 18-12-2002 03:48

عثمان العبدالله

عثمان العبدالله


الذرب الفاضل / عثمان العبدالله

ماعليك زود يالقرم والشرف لي بمعرفتك واخوتك الاصيلة في هذا
الوقت الذي يندر وجود منهم مثلك وشرواك


وترى الوضوح بين الرجال والصدق اساس قوي لكل معرفة
وتعامل

لاعدمتك



- اخوك/ عبدالهادي

هادي الدوسري 27-01-2003 08:52

السلام عليكم ورحمة اله وبركاتة


كثير مانسمع ونقرأ قصيد ولكن كلام مجمع ونصفق ونقول هذي قصيدة
ليش ماننقد القصيدة والشاعر نقد بنا بحيث لانحبط معنوياتة ولكن كي يكون القصيد لة معنى ولة وزن ولى احد يقصد اللى قصيدة لها معنى ولها قافية.... شكرا ............................
مع اني عضو جديد بس تحملوني

عبدالهادي الخليوي 30-01-2003 20:11

هادي الدوسري

طيب ياهادي عاد فية شي ثاني انت امر وحنا ننفذ



- لك ردين تحت اسمك ---- وجاي تنتقد !!

هل الانتقاد صار لكل من اراد --

اذا عندك ماتقوله يفيد فاهلا بك وستجد من الجميع الاحترام
ويجب ان تقدم مايليق حتى يكون لنقدك او انتقادك محل ثقة

- غير ماذكرت لك لن يقبل ولن يجد قبول

------

عثمان العبدالله 04-07-2003 17:50

يبدو اننا لم نستوفي هذا الموضوع حقه من النقاش ، والوصول إلى بعض المسلمات.
ما الفرق بين الشعر والنثر؟؟
بكل بساطة نجد الشعر يختصر لنا ما نريد قوله في عدة اسطر في بيت واحد.
ثم إن ما يجعلنا نرتاح للشعر بالإضافة إلى تلك الخاصية ، هو الموسيقى التي لاتتوفر في النثر. هذه الموسيقى تحدث تأثيرا على جهازنا العصبي ، ومع هذا التفاعل ، والإنسجام
نطوّع شطرا معين ليتماشى مع اللحن العام ، وهو في الحقيقة نشاز ، انخدعت به الأذن
بحكم وقوع الجهاز العصبي تحت تأثير الموسيقى وما يصاحب ذلك من تغير في الناقلات الصعبية والمواد الكيمائية المكونة لها.
سيأتي من يقول ، يا أخي نحن نتحدث عن شعر شعبي ، توارثناه ابا عن جد ، وحتى شعراء التراث ، لم يحاولوا أن يوجدوا اداة علمية لضبط حركته . نعم ، هذا صحيح ، والشعر الفصيح قبل الفراهيدي لم يضبط بأداة ، بل الكتابة العربية ، لم تكن منقطة قبل
أبي الأسود الدؤلي ، ولم يكن احد يفكر في قواعد اللغة حتى جاء سيبويه.
اي كلمة نتكلم بها نجد ان بها حركة معينة ، نعتبرها جزيئة موسيقية ، لو قلنا مثلا:
نعم ، ثم اخذنا نرددها : نعم ..نعم...نعم.. ، واثناء ذلك اخذنا نضرب على الطاولة بالقلم
ونحن نقول هذه الكلمات ، سنجد أنه في كل مره نقول نعم ، ضربنا مرتين على الطاوله
حاول ان تفعل ذلك ، هذه الضربات اعطتنا موسيقى بحيث لانمانع من الإستمرار في الضرب على الطاولة او حتى العود لنسمع تلك النغمة. فكيف جاءت الموسيقى ، ببساطة لأن
لدينا حرفين متحركين والثالث ساكن.
لنأخذ أي شطر من أية بيت شعري شعبي ، ولنفترض أنه على ما اتفق على تسميته بالمسحوب الذي هو أكثر انتشارا هذه الأيام:
قالت من انت وقلت مجموعة انسان
نلاحظ ان كل كلمة تتكون من احرف ساكنه او احرف عله تعامل معاملة الساكن او حروف متحركة. لو قطعنا هذا الشطر الى احرف ، طبقنا لجرة المسحوب:
ق ا ل ت ام ن ن ت و ق ل ت م ج م و ع ت ن س ا ن
/ 5 / 5 5 / 5 5 5 / 5 / / 5 / 5 / / 5 / 5 5
مثل هذه الجرة ، او السحبة ، اظهرت احرف ساكنه متجاورة ،
وهذا يعني أنه لمعرفة التفعيلة المناسبة ، لابد من مراعاة ان ناخذ بعد المتحرك ساكن واحد فقط وبالتالي لابد من التعديل:
ق ا ل ت م ن ن ت و ق ل ت م ج م و ع ت ن س ن
/ 5 / 5 / / 5 / 5 / 5 / / 5 / 5 / / 5 / 5
م س ت ف ع ل ن م س ت ف ع ل ن ف ا ع ل ا ت ن
فسنصل في النهاية إلى ما تنطبق عليه التفعيلة المعروفة :
مستفعلن/ مستفعلن / فاعلاتن

لكن هذه التفعيلة تنطبق أيضا على بعض أنواع السامري. مما يدل على أن ما نكتبه كمسحوب ، يمكن لنا أن نغنيه كسامري ، لنتأمل في الأبيات التالية لقصائد معروفة
ياجر قلبي جر لدن الغصون = وغصون سدرٍ جرها السيل جرا
امس الضحى عديت في راس مشراف= رجم على روس الشواهيق نافي
لاتحسبني دالهٍ عنك ناسيك = لا والذي تنصى المخاليق بيته
عز الله إني داله القلب ومريح= لين اعترض لي بالهوى مودماني
(البارحه ياعبيد عييت اناما= قلب الخطا نكر علي الهواجيس
يا الله ياوالي على كل والي = ياخير من يدعا لكشف الجليله

اذاً التفعيلة واحده صحيح أنها تضبط لنا المتحرك والساكن ، لكنها لاتحدد لنا فيما اذا كان البيت مسحوب أو سامري ، لتأتي خبرة الشاعر ، في غناء بيته أو قصيدته بالطريقة التي يراها مناسبة لها ، وهذا ما يجعلني اؤكد على أن الشاعر هو المؤتمن على نوع اللحن الذي يتناسب مع قصيدته ، لأنها تمثل بوحه هو وخلجاته هو واحاسيسه هو . ليبقى دور التفعيلة فقط في التأكد من ان الشاعر يسير على خط واضح من المتحرك والساكن ، والتي قد تحدد نوع الموسيقى فيها ، والتي تتاثر بنوعية غناءها او لحنها من القارئ ، سواءا اتفق مع الشاعر في لحنه لها أم لا.
أرجو من الأخوة المهتمين بالموضوع ابداء مرئياتهم.
شكرا لك أخي ذيبان وجيمع الزملاء الذين تفاعلوا مع الموضوع لأنه فعلا موضوع هام.
تحياتي للجميع

خالد البوعنين 25-09-2004 04:45

.















منك نستفيد يا ذيبان ,
فأنت شاعر كبير وتمتلك من العلم ما يُستشهد به !


لنـا جميعا ً ( للفائدة ) .



تحياتي ,.


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +4.
الوقت الان » 22:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يكتب في الموقع يعتبر حقوق محفوظة لموقع شعبيات- شبكة الاقلاع