|
الصابون والليمون .. هل هما من الشعر في شيء؟؟
تحياتي للجميع
كان غير شكل الصابون !! كان غير شكل الليمون !! حتى انت ياحبيبي ... مش كاين هيك تكون . . . . . كان اوسع هالصالون كان اشرح هالبلكون حتى انت ياحبيبي ... مش كاين هيك تكون !! لفيروز ++++++++++ الأشياء البسيطه جدا تأخذ شكلا آخر في حضور من نحب ولكنها سرعان ما تعود الى طبيعتها عندما يغادرنا الأحباب +++++++++ كيف استطاع زياد رحباني ان يسمعنا ما نراه بالفعل ولا نستطيع الحديث عنه +++++++++++++ ماهي مشكلتنا مع التفاصيل الدقيقية في الشعر كمجتمع خليجي ؟؟ +++++++++++++ حتى عندما لا نقول مثل هذا الكلام خوفاً او كرهاً فنحن لا نستطيع ان نقول قصائدنا في مجالس من يكبرونا سناً .. +++++++++ اعلم ان خلف بن هذال الشاعر الوطني الكبير قال : (( ماعاد تنظف يمينك لو تصوبنها )) ولكنه ذكر الصابون للتشبيه ولم يذكره لذاته كما فعل زياد رحباني وانا هنا لا اريد المقارنه بينهما ( نهائياً ) .... ولكن لماذا لا يدخل الصابون ( بذاته ) الى قصائدنا عندما نجد له دور ؟؟ بل لماذا لا يدخل الكابتشينو الى قصائدنا وهو المشروب الذي اخذ شهرته من اجواء المقاهي الرصيفيه التي يشرب فيها والمناظر التي تصاحب ارتشافه خارج بلادنا والتي يفتخر بعض شعراءنا انهم كتبوا قصائدهم في تلك المقاهي مع تحريف المشروب الى قهوة عربيه والمكان الى سوق محلي +++++++++ ما اعلمه هو اننا في مجتمعنا الخليجي لا زلنا رغم موجات الحداثه نتعامل مع الشعر على أنه ( سوالف رجال في مجلس رجال ) !!! +++++++++++ اذاً هل نحن مزيفون شعرياً ؟؟ هل نكتب بأحساس ماقبل مائة عام ؟؟ ++++++++++++ هي دعوه للنقاش فهلموا هاهنا .... تحياتي |
الرائع محمد علي العمري
موضوع رااائع00وراااايق انا من رأيك أخي الكريم ولا أرى عيبا ً من ادخال التفاصيل الدقيقه في قصائدنا فالقصيده اولا واخيرا تعبر عن حالنا وبيئتنا وهذه التفاصيل تمر علينا ونتفاعل معها يوميا فلما لا نستخدمها ؟ وبرأيي ان عدم وجودها في قصائدنا هو ان وجودها يجب ان يكون عفويا ً وبدون تخطيط فانا لن اكتب قصيده لكي اذكر فيها القهوه00بل يجب ان ياتي ذكر القهوه عفويا مع سياق الابيات ارجو ان اكون قد اوصلت لكم وجهة نظري وشكرا لقلبك تحياتي |
اخي العزيز جدا محمد العمري
السلام عليكم
اعجابي بك ايه الغالي قد يكون له تأثير على قراءتي لما تكتبه في كثير من الاحيان وانت هنا طرحت طرحا جميلا وان لم يكن تفصيله واضحا بشكل كاف 0 ولكنه رائع نعم لما تقول بشكل ان يكون بما تشترط الاخت الغريبه 0 العفويّه والانسيابيّه 0 فنجد كثير من الشعراء يقحم الكلمات في الابيات لكي يستخدم ما تقول وقد لايفرق بين التشبيه والذات الشعريّه كما اسلفت 00 ولكنني اتذكر شطر بيت للشاعر الكبير ضيدان بن قضعان 00 وهو يمتدح ويقول في شطر واحد 00000 تشفق لا قاطع هرجته فالبياله قد لاتكون الروايه حرفيّه جدا ولكنه استخدم صوره رائعه جاءت كلمة البياله الحديثه بشكل رائع جدا 0 جئت قبيل اذان المغرب وكتبت على عجاله لعلي استحث افضل مني فقط 0 تحياتي وتقديري اخي العزيز 000 اخوك ابونوت |
محمد العمري :
موضوع اكثر من رائع وحقيقه اني سعدت عندما رايت لك موضوعا لان النقاش معك لا بد له من فائده ولكن سعادتي تلاشت بعد ان رايت مقدمة الموضوع. فيروز والرحابنه وغناء وحرام:( :mad: . ستقول لي ما هي وجهة نظرك بالموضوع بغض النظر عن تلك الاسماء؟ ساقول لا اريد ان اشترك بموضوع ربما اثم به. تحياتي لك. |
الاخ الغالي المشاكس زمى صباح الخير
السلام عليكم
الاخ العزيز محمد تطرق الى الكلمات ولم يتطرق الى اللحن والموسيقى والاداء عنّت له الفكره من خلال استعراض النص في ذهنه قد يكون سمعه قديما 0 انا لا ابيح هنا الغناء بالموسيقى ولكن اقول ان التغني بالابيات الشعريّه لا يضر الدين وان غناء الكلمات الشعريّه بطريقه محرمه لا يعني عدم قراءتها بعد ذلك 000 بقي ان نتكلم عن استخدام الكلمات بطريقه مخالفه للمألوف قديما هذا ما يصبو اليه اخي محمد 0 طبعا ليست كلماتي دفاعا عن محمد ولكن دفاعا عن موضوع انت بطريقتك تحاول قتله بما افتيت به 0 لك تقديري وننتظر رأيك بالكلمات وليس اللحن والاداء فقد تكفل بذلك من يستمعونه مكان ادائه وليس هنا المقام الحديث عنهم 000 اخوك ابونوت |
طبعا ليست كلماتي دفاعا عن محمد ولكن دفاعا عن موضوع انت بطريقتك تحاول قتله بما افتيت به
الاخ بو نوت: احاول قتله ولماذا؟ يا عزيزي من اراد ان يتحدث بالموضوع فليتحدث ومن اراد ان يناقش فليناقش ولم افت بشيء فمجرد ما قلته باني لا اريد ان اااثم بالنقاش في موضوع تكون استشهاداته بمغنيه فاسقه وملحن وما ادراك ما التلحين.مع تقديري التام للاخ محمد العمري وليس هناك علاقه ابدا بين ما سطره العمري وبين رايي اعجابي الشخصي به كشخص وليس هذا تجنيا عليه فهو محاسب على ما يقول مثلما انا محاسب على ما اقول ام ان الجدال والشعر والنقد سيخرجنا عن ثوابتنا الدينيه. تحياتي يا عزيزي . |
انا لا ابيح هنا الغناء بالموسيقى ولكن اقول ان التغني بالابيات الشعريّه لا يضر الدين .
على اية اساس استقيت هذا القول؟ الاخ محمد العمري اسف لان الموضوع اخذ منحى اخر ولكن بو نوت هو من ادخلنا بمواضيع اخرى وتحياتي للجميع. |
اخي زمى الناقد يحتاج الى سعة صدر
السلام عليكم
النقد يا اخي له اصول وليس مخالفة الرأي منحاً آخر 0 وكل ما دخل في الموضوع اعتبر منه 0 وما اتهمتك بالتجني هداك الله ولم نخرج من ثوابتنا وما شادّ الدين احد الا غلبه 0 يا اخي لا تكن هكذا في نقاشك ان اردت ان تناقش فتفضل امّا ان تدعي انني نحيت منحاً اخر وانت من بدأ فيه فهذه تسمى مغالطات ارتفع عنها واتوقع ان ترتفع عنها انت لك تحيّاتي وان استشهدت فاستشهد بشكلٍ صحيح 00 فالتغني بدون موسيقى لا يخرجنا من ابسط امور ديننا فما بالك ثوابتنا 0 ولست الغيور على دينك لوحدك هداك الله ولا اظنك تعني اذا كنت في الداخل فالبقية في الخارج 0 فقلب الحقائق لا يمت للنقاش بصله لعل هذا آخر ما اكتبه لهذا الموضوع ان لم اجد من يناقش بشكلٍ صحيح 0 امّا انت اخي زمى فلعلك تتخلص من عدم افساح الرأي للآخرين 00 تحياتي لك اخي العزيز فبالنقد الهادف تستشف الاراء الحقيقه 0 آمل ان اكون قد وضحت وجهة نظري 0 ولعل الحديث يرجع الى اصله كما تطلب رغم انك كتبت ولم تأتي بشيء 0 |
بوابة الشمس ............. الغريبه
فاتحة خير ......... ذهبتي الى الصواب ..... نعم يجب ان يكون الاستخدام عفوي ككل القصائد الحقيقيه ...... وهذا ما اردت ان اوضحه وهو : ان الأشياء البسيطه في حياتنا تحضر في عالم الكتابه ولكننا نبعدها خوفاً من ان يقال اننا اتينا بتوافه الأمور !!!!!! شكرا لقلبك ياغريبه .. |
الرائع ابو نوت .....
حضور جميل كالعادة يابو نوت ... نعم وكما اسلفت للغريبه يجب ان يكون استخدامها عفوي ..... ولكنها تحضر اثناء الكتابه ولا نقوم بكتابتها او قد لا نلتفت اليها خوفاً من الأتهام باننا نكتب عن التوافه ...... شكرا لحضورك يابونوت والخميس الخميس ..... |
الأخ زمى .....
وفقك الله لما اخترت .... تحياتي لك ...... |
اخي محمد موضوعك وطرحك رائع وجميل
ولا شك ان الشعر عندما لايجتاز الثوابت الدينيه ولايقفز على الركائز فله ان يضرب في مجالاته وله حق السباحه في فؤاد الشاعر واستخراج مكنوناته وبث تعبيراته وذكر مثل هذه الاشياء في قصائدنا اذا كانت في اطار الشاعريه ليس في ذلك مشاحه ولا استهجان ما دامت تسمى شعرا؟ ولعلي اضرب لك مثلا بقصيدة لي كنت قد نشرتها في احدى المنتديات حول هموم طالبه جامعيه ومعاناتها من المناهج الدراسيه ثم اذا عادت الى المنزل تتلقفها المكنسه وتخريط البصل والثوم فما كان من احد المشرفين الا ان حذفها بدعوى ان النادي الادبي ليس مكانا لذكر الثوم والبصل القصيده ليست معي الان لكن يكفي ان اذكر لك انها قد اذيعت في احدى الاذاعات مما يدل على قبولها فكيف بعقلياتنا نحن الذين ندعي الثقافه ونتشدق بها؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اخوي الشاهين ...
سعدت بقراءة مشاركتك الأولى معنا في بوح القوافي ... وازدادت سعادتي اكثر عندما وجدت ردك هنا ... اخي نعم يجب ان لا نقفز على الركائز والثوابت الدينية و الأجتماعيه في ما لا يخالف الدين .. ثم يجب ان نعلم ايضا اننا في اي مكان نتعامل مع اشخاص لا نعلم مدى تفهمهم للشعر حتى وان عملوا في مؤسسات تعنى به .. المجلات لم تعد متنفساً حقيقيا للشعر بل باتت اشبه ما تكون بمكتب علاقات عامه .. والأنترنت حدث ولا حرج ... وان كانت هناك بوادر امل في وجود بعض المنتديات التي يشرف على صفحات الشعر فيها شعراء غايه في الأدب والثقافه .. ومن هذه المنتديات بالطبع منتدى بوح القوافي في شعبيات والذي يشرف عليه الأخوان بدوي في امريكا وعبدالله مران والزميله عبير بنت احمد .. ثق بنا اخي وتقدم فنحن بحاجة امثالك من المبدعين كما انت بحاجه الى متنفس نقي تتواصل من خلاله مع موهبتك اولا ومع نصوص الشعراء الجيدين .. تحياتي لك |
هل لا يزال للحديث بقية :confused:
ارجو ذلك خصوصا وأن فيروز تغني مع هذا الصباح البهيج ( يا ألبي لا تتعب ألبك ) !!!! |
عصفور طلّ من الشباك ألي يانونو :)
محمد ... يسعد مساك .. نعم .. موضوع مهم وملفت للانتباه .. مازلنا مقيّدين بالاسلوب القديم .. او بالاصح التصوير التقليدي .. هناك صعوبه جداً قد يجدها الشخص عندما يكتب باسلوب جديد عليه مما يحسسه انه قد يفشل لانه تعوّد ان لايطربه الا لون معين بالشعر او يكتب بلون معين .. وهنا المشكله .. لو ننظر الى بعض القصائد ونتمعن ( بغض النظر عن الصابون والليمون ) بل بكل الاشياء التي نراها ونحسها في الوقت الحاضر .. لوجدنا ان فيها ملمس واحساس عذب وجميل وكأنه تمّ قطف الكلمه وليس كتابتها ... كتبت بهذا الاسلوب مره .. ومازلت احس عندما اقرأها انه ليس انا من كتبه .. لماذا!!!! لاادري .. ولكن قد تكون فكرة الاسلوب القديم قد استوطنت او شي من هذا القبيل ... ولكن مازلت احاول ان اغير النهج والاسلوب ... هنا ابيات وكتابات رائعه ويوضح فيها الاسلوب الحديث او قطف الكلمات كما اسلفت ... اشاره .. تعقد الحاجب نوقف طوابير الليل في الشارع .. ظل .. وطباشير .. ووجيهنا لوح ( طباشير ) ---- الصدق .. ما ينقش العصفور .. في تمرة العذق .. وما وشوش الدبور .. زهرة الرمان .. والصدق .. ما زاعت أ رض جوفها بركان وما يحفر الأظفر في جلدة المجدور وش يخفي الإنسان .. الطيب .. المغرور ( العصفور , الدبور ) ---- ياسيد الناس كل لابس بزّه ... صعب نفرّق مابين الخبل والصاحي ( بزّه ) مقاطع للامير بدر بن عبدالمحسن ------------------------------------------------------ لنأتي لشعراء شعبيات ... وأحبك منظر الثلج إن بدا فوق السفوح يميع ... كأنه دمعة الحر السنافي بين عذّاله ( الثلج ) تعال أفجر معي بلونـة الأرض بطـرف دبـوس ... تعـال وجـرّب هبالـي وشـم الـورده بعينـك ( بلونة ) عبدالمحسن بن سعيد ... ------- والمهم اني قدرت اختال في شبه الخيال ... والمهم اني قدرت ارسم على الشمع ابتسامة ( الشمع ) محمد العمري ... ------- ياليلة الضيق سيفك بالحشى باتر ... ياليلة المبخرة والريح والتولة ( التوله ) عبدالهادي الخليوي ... الحقيقه والكثير والكثير والكثير من الابيات اللتي صوّرت لنا صور نعيشها ونراها كثير ولكن نفقدها .. في الشعر بالاخير .. اعود واقول .. قد يكون السبب هو منذ البدايه .. عندما يقيّد الشخص ( نفسه بنفسه ) باسلوب معين .. او قديم ... وذلك ربما لانه لايريد ان يبتدع .. لون جديد ( بالنسبه له ) بل يريد ان يمشي على خطوات ماقبله لعلمه ان اللون القديم في كل الاحتمالات قد يكون معروف وناجح .... عذراً للاطاله .. وشكراً للدرس يابو علي ... تحياتي اخوك ... خالد التميمي |
صباح الخير ... :p
[sound]http://music.6arab.com/fairooz..mesh-kayn-haik-etkoon.ram[/sound] |
خالد التميمي ...
ماذا بعد ؟ ايها الرائع ... ها انت تتواصل معنا بعذب الحديث وجميله ... نعم خالد هناك الكثير من المحاولات الجريئة للخروج عن النهج القديم ... ولكنها ياعزيزي لا تبدو التفاته نحو التفاصيل البسيطه في حياتنا ... نعم يا خالد ... هنا في شعبيات .. الكثير الكثير من الشعر وانت اول جالبيه الى هنا .... ولكني لا زلت مؤمن بأن الاشياء البسيطه لا زالت بعيدها عن شعرنا بالرغم من اعيننا تقع عليها دائما ... تحياتي لحديثك العذب خالد ... تحياتي لك والأغنيه لم تظهر كعادة ملفاتك الصوتيه انت وابو خالد !! كل المحبة لك يا خالد |
مساااااكم الله بالخير ياجماعة الخير
مساكم الله بالخير الجميع............
ومساك الله بالخير أخوي أبوعلي .... موضوع رائع وحساس من حيث تركيزه على النقلةالقويه من كلمات الجيل القديم إلى وقتنا الحاضر..... أنا معاك أخوي أبوعلي بوجهة نظرك الهادفه ...... كثيير من الشعراء عندما يستجمع إحساسه لإبداع قصيدة تندرج بلسانه كلمات كثيره ... حينما يقوم بمراجعتها يجد انها كلمات من واقعنا المعاصر ... من جيلنا الحالي ... ومن ألفاظنا التي تسمى الآن بالألفاظ (( العاميه )) التي نـُسب اليها الشعر النبطي من قديم الزمان بغظ النظر عن إختلاف ألفاظها وماترمز اليييه .... حينها يحاول تغير هذه الكلمات بأي وسيلة .... وذلك ليس لعدم تناسقها ولكن خوفاً من نقد المجتمع المستمع وإستخفافه بالقصيده وظنه بأنها ضحكه من ضحكات هذا الشاعر وأنا بدوري أشرح لكم واقعه حصلت أمامي ..... حينما إجتمع بعض الشعراء في إحدى المجالس قام شخص منهم وأتحفنا برائعه من روائعه حقيقة ... ولكنها مثل ماتفضلت به أخي محمد ... أي أنها تحمل بعض الكلمات المعاصرة مثل : الفوطه _ الخيشه ... وعندما سمع باقي الشعراء هذه الكلمات قام البعض بالضحك وعدم الإهتمام لباقي القصيده لإقتناعهم بأنها من باب الدعابه ..... مع العلم بأنهم من أفضل الشعراء وأتقنهم بتوصيل المعلومة ... ولكن.............!!! الإقتناع بالفكره القديمة والتعلم من نهج أحد القدماء في هذا المجال كالوالد أو العم أوغيرهم يثبت صيغة معينه للشعر تتناسب مع أفكارهم الموروثة ...... قل من الناس من يحاول تغيير هذه الصيغة بوسيلة ٍ من الوسائل وأنت أحد هاؤلاء القلة ....... وأنا من المؤيدين لك أشد التأييد أخوي محمد ... واتمنى من الجميع الإقتناع بهذه الفكره وتطبيقها .......... آسف على الإطاله ______ واتمنى أن تعتبرونها وجهة نظر لا أقل ولا أكثر_______ |
اخي / ابو ظبية ....
اولا عذرا على التاخر في الرد فيوم امس بالكامل لم ادخل الى النت نهائيا ... ما تفضلت به هو الصحيح واضفت ايضا اضافات جميله ... نعم هناك من يحكم على القصيدة من خلال كلمة واحده ... بالنسبة لقصيدتك فهي رائعه وقد وقعت فيما كنا نخشاه بالفعل ... ولكن عليك ايضا ان تنظر الى الردود الجادة حتى وان كان رد واحد .. تحياتي لك يابو ظبيه واعذرني على قل التواصل لبعض المشاغل التي تعيقني .. اتشرف بمعرفتك وافخر بمشاركاتك معنا هنا .. تحياتي |
من فلم مكسيكي
جميل ان تتطرق الى فن مثل فن الرحابنه ولصوت شجي مثل صوت فيروز
والاجمل ان تنبهنا الى التفاصيل الدقيقه في فنهم والذي لا يتعدى عند البعض مجرد لحن او صوت لو رجعنا الى بعض او كل اغاني فيروز لوجدنا ملاحظتك ولو ركزنا لبصمنا بالعشره ان هذا الاسلوب صعب ممتنع برغم سهولته وقد يكون هذا النوع من الفن لم يتطور او لم _ يٌقبل _الا من خلال الاغنيه خاصه في المجتمع الخليجي وهذاقد يعود ____كما سبق وذكرتم____ الى الخوف من ردة الفعل لدى المتلقي وهذا سبب كافي لانتحار القصيده قبل ولادتها شي من التفاصيل البسيطه يطرح عده اسئله من المسؤول ؟؟؟؟؟؟ ج\المسؤول انت يا محمد كونك مشرف وكذلك انت يا ابو نوت كونك مراقب وكذالك انا كوني متابع فلو تبنينا قسم خاص بمثل هذا النوع من الشعر الا وهو ( شعر الحداثه ) لطورنا المنتدى ولشجعتم من لديه قدره على سلك هذا الطريق هناك عدد يبشر بالخير في الساحه الحداثيه وكان على راسهم الامير الشاعر بدر بن عبد المحسن والاسيرالشاعر فائق عبد الجليل وغيرهم لا اخفي اعجابي بمثل هذا النوع ابداً واتمنى ان تضعون فكرة انشى قسم خاص به في الاعتبار يا ابو نوت امتداد قد افقد قلبي هذه الليله ان لم تستدير وترحل قد افقد السيطرة واقع بغرامك فعندما اضمك لن استطيع ان ادعك ترحل وافقد قلبي اعلم ان هذا خطا ولكن انا وقعت في غرامك مقطع من اغنيه من مسلسل مكسيكي بالنسبه لي لو دخلت الصابون في شعري يمكن يمسح من راسي الشعر نهائياً:ton: |
موضوعك جدا في الصميم
بل هو يعتبر مفترق الطرق ونقطه يجب الوقوف عندها لو استعرضنا بعض القصائد القديمه نوعاما من بعض فحول الشعر نجد انهم لا يبعدون كثيرا في عباراتهم عن واقعهم ويتمثلون في ادوات هي بين ايديهم دئما مايسعفني الشعاعر الاسطوره بندر ابن اسرور رحمه الله هذا الشاعر من مواليد 1360 هجري لو استعرضنا مقتطفات من قصائده نجد انه لم يتعدا محيطه في العبارات وهذا مايميزه على اقرانه في عصره انضر معي هنا قم سو فنجال ترى الشاي لبتون ... و الما الشريعة و الهوى مستهيدي لاتستطيع ان تقول ان بندر ابن سرور ماكان عنده استطاعه ان يذكر القهوه وهي مشروب لاول في ذالك الزمان الى هذا الزمان لاكن هذا ماكان بين يديه عند نضم القصيده وعندما تمنا القهوه اسمع ماذا قال يا زين فنجال على نومة الناس ... زرع اليمن و اللي مسوّيه عيده يبري العماس اللي فضى خوتة الراس ... روابع يقفي و يقبل بريده وناخذ مثال ثاني الشاعر حمد المغيولي من اهل عنيزه يقول من قصيده غزليه رحت يم الطبيب وقال مابك لياقة "=" لين سودالهشيم الصبح يبرض ورقها لو كمال إجتهد وأجرى فحوص ادقاقة "=" ما لقى اللي يسم الحال حتى سرقها ويش اسوي بروحي يا وجيه الرفاقة "=" كل ما اشكي لروحي هاجسٍ قال سقها هذا كمال من اشهر الاطبا في عنيزه في ذالك الزمن وفي عصرنا الحاضر هناك كثير من الشعار لم ياخذ عباراته من القديم او المستعار كما يحلو لي التعبير نخذ مثلا المريخي عباراته رقيقه مثله لم يستعيرها بل هي من ما بين يديه وهذا مجعل له قبول عند محبيه ملاحضة : لا اقول ان من يستخدم العبارات او الامثله المووروثه ينقص من قصيدته بل يجب ان لايتكلف في زج العبارات فيما لاتحتمله ثما ينقص من قواة القصيده هذا مايبدو لي اسف على الاطاله ارجو ان لااكون شطحت كثيرا واشكر الاخ محمد العمري على الطرح القيم |
.
سلملي عليه .. أوللو إني بسلم عليه .! ( اهداء لك ) .. موضوع قمة .. ووعي مربك للثقافة .. حيث انها ستحرص على ان لا تخذله يوما ما .. لي وللجميع عودة .. استاذي . |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طرح راقي .. وموضوع يستهويني للنقاش .. رغبه في الاستفاده من المتفاعلين معه وخاصه بانهم من الرائعين قد يكون الموضوع صرف النظر عنه لـ قِــدمه .. ولكن لايمنع من إبدا وجهة النظر اخوي محمد .. احس إن في خاطرك شي بتقوله .. لكن احد امرين .. إما انك لم تستطيع ايصاله حسب ماهو مرسوم في بالك او انك تريد ان يرمي به احد المشاركين .. غيرك استغرب بإن الامثله والمقتنعين في رؤيتك الاوليه كثير ولكن مازلت انت تريد شي اخر هذا والله اعلم استشفيت كل ماكتبته انا هنا من هذا المقطع في احد ردودك. {{ولكنها تحضر اثناء الكتابه ولا نقوم بكتابتها او قد لا نلتفت اليها خوفاً من الأتهام باننا نكتب عن التوافه ...... }} اخوي ابو علي .. بعد الامثله التي طرحها الاخوان كـ تأييد لفكرتك . هل هم حتى الان لم يصلوا الى ما رميت انت له؟ تقول ولكنها تحضر اثناء الكتابه ولا نقولها .. رغم ان الامثله كثيره التي سيقت .. وهذا دلاله على انها تقال .. هل في بالك كلمات معينه يا محمد ؟ دعك من الصابون والليمون .. ياليت تطرح لنا كلمات اخرى من تلك الكلمات التي تحضر اثناء الكتابه ولا نكتبها ... وعموماً في وجهة نظري الشخصيه ... ليس هناك قديم يخلد او حديث يـنــبذ لكونه فقط حديث .. والشعر ليس جماد .. حتى لايتغير بالعكس الشعر اشوف انه دائماً متجدد ونرى دائماً بان اي شي يستجد او مصطلح جديد وحتى اي حدث ويتخذ له اسماً يكون يميزه .. اشوف ان الشعراء يتسابقون بتوظيف هذه الاشياء في قصائدهم ليكسبوا ميزة السبق عموماً الكلمه سوى قديمه او جديده تقبلها من قِــبل المتلقي ورونقها يعتمد كلياً على جودة التوظيف .. إشـــاره محمد تقول الأشياء البسيطه جدا تأخذ شكلا آخر في حضور من نحب ولكنها سرعان ما تعود الى طبيعتها عندما يغادرنا الأحباب هل تقصد الليمون والصابون اللي ذكرهن الرحباني ؟؟!!!؟؟!!؟؟ ام تقصد بالفعل وبالمعنى الواضح.. الاشياء البسيطه ككل؟ اخوي ابو علي قد تكون لك رؤيه خاصه وانه لامانع من استخدام مايخطر بالبال من كلمات ومصطلحات اثناء الكتابه مع عدم الاهتمام بالنوعيه .. المهم تؤدي الغرض وبس !! هذا استنتاج شخصي بعدما اتضحت لي نظرتك للشعر بانه احساس فقط .. لااهمية للوزن ولا للجزاله .. الاحساس بلاشك شي ضروري والا لا اصبحت القصيده بلاروح .. ولكن لا يمنع بل يفترض وجود العناصر اللي همشتها انت .. والا كان قلبناها سواليف يا ابو علي واخذناه على انه موضوع انشائي .. وطبقنا عليه قواعد الانشاء وافتكينا من الجرس الموسيقي وازعاجه :) الكلام هذا قلته .. لانه من الممكن استخدام بعض الكلمات .. اللي فعلاً مالها داعي او ماتوصل المعنى الصحيح , مثل شاعر يقول دموعه ممكن تعبي جراكل جراكل كلمه حديثه هل كان استخدامه لها صحيح .. ربما البعض يقول نعم .. ولكن من وجهة نظري لا لا لا وكلن له وجهة نظره والا كان بارن الجراكل :) قصدي السلع .. صحيح ان الكلمه جراكل وصلت لنا المعنا واللي يقصد فيه الشاعر توضيح كمية الدموع التي هلتها عينيه .. وبانها كثيره جداً ... لكن هل جاءت الكلمه مستساغه؟ ( جراكل) ام نشاز؟ اسف على الاطاله وشاكر لمن سيقرءه سعة صدره تحياتي للجميع |
موضوع رائع ومهم جدا جدا .. .. محمد العمري .. يعجبني من يتحدث بواقعيه كواقعيتك .. قرأت هذا الموضوع بشكل سريع ليلة البارحه .. فحدث نقاش حول هذا الموضوع .. بيني وبين احدى صديقاتي الشاعرات .. نعم أوافقك الرأي تماما فيما رميت اليه تأتي هذه الاشياء البسيطه الينا أو بمعنى أصح الى القصيده نفسها .. لكننا نرفضها .. لأسباب مجهوله قد تكون الخوف من ردة فعل سلبيه كما وضح الاخ عبدالله .. وقد يكون بالأمر شيئا من النشاز كما قال الأخ عكاشة .. أنا ارى أن الشاعر لابد أن يفرض هذه الأشياء على نفسه ليكتمل صدقه مع نفسه قبل غيره ..فالأحاسيس والصدق جزءان من الشعر لايتجزءان من بعضهما فان فقدت احداهما فقدت القصيده جزء من كيانها.. قرأت في بوح القوافي مؤخرا أكثر من قصيده رائعه أستطيع الاستشهاد بها لعل أبرزها قصيده للشاعر فوزي المطرفي في بيت لاأذكره لكنه يقول ( وردٍ من الايميل .. وايقونه ) لااذكر البيت لكن فيه شيء من هذا القبيل .. قد لاتون تلك الاشياء نشازا ان استطاع الشاعر الموازنه بينها وبين الالفاظ الاخرى وقوة المعنى والسلاسه والوضوح .. فالتوازن ضروري ان كان لابد من الاقحام .. فليس من المعقول ياأخ محمد أن تأتي بلفظ مثل ( ثوم او بصل أو خيشه أو فوطه ) مثلا في قصيده كــ سنبلة وهله أو قصيده كقصيدة صالح الحالمه ... يعني لابد من التوازن .. شكرا لطرحك هذا الموضوع المهم فعلا .. وسامحني لاطالتي واشكر خالد التميمي لامتاعي باغنيتي المفضله صباح كل يوم ولو لم نكن في هذا الشهر الفضيل لاستمتعت بها كل صباح:) |
اخوي محمد العمري
طرح جرئ يحسب لك و لا اتوقع ان عندي شي جديد اضيفه و لكنه مجرد الحضور و ابداء الراي في نظري انها تكون على امرين: 1/ ان يستخدم الشاعر قافيه صعبه غالبا و في الغالب تكون الكلمات الوارده على شاكلة الصابون و الليمون و في هذه الحاله تكون القصيده ساخره او فكاهيه و كما يقول عبدالله التميمي في احد نقاشاتي معه: ان هالنوع من القصايده ما تحفظها ولا تقدر تستشهد بها في حضور شعراء الا بشكل فكاهي وفي مجال تذكر فيه قصائد ساخره.. و اظن اقرب مثال لذلك قصائد الشاعر سعد علوش 2/ ان ترد بعض الكلمات الغريبه او الغير دارجة الاستعمال في القصائد النبطيه و تكون قد جاءت دون تكلف مثل كلمة البياله اللي اوردها ابو نوت للشاعر ضيدان توظيف رائع غير متكلف و صوره جميله استشهد بها ابو نوت في حضور شعراء كبار في هالمتصفح.. انا اتوقع ان الشكل الاول او القصائد الفكاهيه جميله و وقتيه اما النوع الثاني فيحسب للشاعر لانه خرج عن الروتين القديم و اصبح ابن بيئته و ليس ابن البيئه القديمه و اورد شيئا من الاشياء الموجوده حوله و قد ارتبط في ذهنه بفكره معينه كما اورده محمد الاحمد رحمه الله كلمة الرجم في بعض قصائده فهو ابن بيئته و نحن ابناء بيئتنا و لكل جيل وقته و قصائده فنحن لا نستخف بالاسلوب القديم بالعكس يعجبنا و نستشهد به و نحفظه و لكن السؤال هو: أليس من الزيف ان اضع قصيده في الرجم في الوقت الحاضر و انا امام عيني المملكه و الفيصليه و قد يكون البعض لم يرى رجما على الطبيعه طوال حياته؟؟؟ هي وجه نظري لا اكثر.. |
اللهم أرني يوماً في المدعو : ابو ظبية !! غفى هذا الموضوع في ادراج النسيان له اكثر من سنة على ما اعتقد .. كنت اشعر بحرج كبير من اصحاب الردود الأخيرة لكنهم لم يأتوا لشعبيات منذ زمنٍ طويل فإذا بابوظبية يعيد الموضوع .. ويأتي من بعده عكاشه وما ادراك ما عكاشه ؟!! رجل يجيد وضع المحاور في زاوية ضيقة جداً !! ثم توالت من بعده الردود بشكل محرج .. جئت لأبلغكم سلامي واخباركم بأن الموضوع قديم منذ عام تقريباً .. وقد تغيرت الآراء والثقافة .. لكني سأعود للرد عليكم بما تبقى لدي من قناعة حول الموضوع لكن ليس اليوم ارجوكم !! فقد اخذت ( محاكمة قصيدة ) كل الجهد في التفصيل والتدقيق .. تحياتي لكم |
الغلا . . . بو رسيــل .. اشوى اني توي اقرى الموضوع بعد ردّك الاخير !! ارتحت لاني احسبه مطروح قريب ولا اخفيك اني شعرت بـ الاستغراب وكأنه يلف المكان اللذي اجلس فيه بـ اكمله .. ثمة نقاط لا يقبلها العقل فكيف بأن تقبلها العين .. يا عزيزي ... كلام كثير جدا كنت اريد البوح به هنااا ولكن بما ان ملف النقاش طوى عليه وقت سوف انسحب !! * اجل وهقك ابو ظبيه و سيف .. تستاهل |
صدقني ان عودتي اصبحت قاب قوسين او ادنى !!
للصابون و الليمون شعر ولكن ......................... سوف تكون الوقفه منبريه بشكل يفند جميع الوجهات التي طرقت او اللتي خبئتها يا بو رسيل خلف جدران صعوبة التوصيل !! هناك ثمة اشعال للموضوع بطريقة ,, بيدي لا بيد عمرو سوف يكون لي نفس عميييييييييييق قبل العوده هذه الليله .. دمت بحب لو علمته لزلزلت اقدامك الارض .. |
ابن العم الغائب الحاضر / بندر علي العمري
عذراً على التأخير في الرد .. غبت عن شعبيات حوالي الستة اشهر وعدت اليها والموضوع قد اصبح طي النسيان .. اعاده بحب / ابو ظبيه .. فعدنا .. بندر منذ ذلك الحين الى الآن تغيرت اشياء كثيرة هنا .. من اهم هذه المتغيرات هو أن ( وجهات نظر نقدية ) اصبح ( مواسم ) .. وهو الآن يزخر بالعديد من قصائد التفعيلة وهي ما اظن انك قصدته حين قلت ( شعر الحداثة ) وطلبك ان يفتح قسم خاص به .. فهل نراك مرةً أخرى هنا يابندر ؟! |
اخي صاهد صاهود اسف على التأخير في الرد وما قلته للأخ بندر العمري اقوله لك .. فيما يخص مداخلتك .. فقد اجدت وافدت .. وهذا ما كنت ارمي اليه بالفعل اخي .. حين كان يكتب الشعر على السجيه كان الشعراء يتناولون همومهم في الشعر بعفوية فذه وجميلة .. وحين اتى جيلنا للكتابة جاء متكلفاً مغروراً تقليدياً متعجرفاً مفلس !! بالفعل اخي .. ما نحن الا وارثون .. فتح اباءنا امصار الشعر .. وجئنا نحن لنحكمها فقط !! تحدثوا عن زمنهم وتناولوه من خلال معطياته فجئنا لنتحدث عن عصرهم ومعطياته !! لا يزال هناك شيوخ وفرسان وقبائل تتناحر من اجل الريادة .. لكنها في قصائد شعرائنا فقط !! حتى في الغزل الشغل الشاغل لنا لا بد للشاعر من المرور على ( اصل وفصل ) حبيبته !! وتبتدىء القصيدة وتنتهي دون ان يذكر شيء عن ( عقلها ) !! ثمة سؤال يلّح عليّ بطرحه : هل هي إشارةً خفية من الشاعر بأنها لو كانت ذات عقل لما احبّته ؟!! انا لا اعمّم لكن السائد وبشكل فاضح لما يطرح الآن يثبت بأن الشعراء الحاليين علاوةً على حملهم التاريخي / الكذب باتوا مزيفين !! |
القادم من الزمن الجميل / ابو ظبيه اشوف فيك يوم يارب !! |
الشاعر الكبير سيف السيف هلا وغلا يابوعبدالله النقاش معك له لذة خاصة .. فأنت من الشعراء الكبار ومن المحاورين الرائعين الذين إن حدث ولم تتفق معهم فلن تخرج بدون فائدة من النقاش .. استاذي بدايةً كنت قد نوهت في اول رد قبل الشروع في الرد على كل مشارك بشكل منفرد ، كنت قد نوهت عن ان هذا الموضوع قديم وهو ما تحدثت انت عنه ، الموضوع قديم بالفعل تغيرت ثقافتي ورؤيتي للشعر كثيراً خلال وجوده في الصفحات القديمة .. لكنني لازلت مؤمن بما فيه الكفاية لمواصلة النقاش معكم .. سألتني ان كنت لم استطع ايصال ما اريد او اني اريد المشاركين ان يكتبوا ما اريد نيابةً عني رغم انهم كانوا يتفقون معي .. خصوصاً حين كنت اردد : ( ولكنها تحضر اثناء الكتابه ولا نقوم بكتابتها او قد لا نلتفت اليها خوفاً من الأتهام باننا نكتب عن التوافه ) بالفعل ياسيدي كان هناك قصور من جهتي في ايصال المعلومه بشكل جيد في ذلك الوقت .. لكنها لم تكن خافية بشكل كامل .. كلهم ياسيدي كانوا يوافقونني لكنهم لم يتطرقوا لهذه الاشياء البسيطه !! كنت اتحدث عن الاشياء البسيطة جداً وكانوا يتحدثون عن كل ماهو جديد في الشعر .. بالنسبة لي : (( الأشياء البسيطه جدا تأخذ شكلا آخر في حضور من نحب ولكنها سرعان ما تعود الى طبيعتها عندما يغادرنا الأحباب )) وماقلته وتساؤلك استاذي عما اذا كنت اقصد الصابون والليمون او عن الاشياء البسيطة ككل ؟! استاذي انا اتحدث عن الاشياء البسيطة ككل .. واوردت الصابون والليمون كمثال انا مقتنع به جداً .. فعلا وهذه رؤيتي الخاصة الأشياء البسيطة تأخذ شكلا اخر في حضور من نحب .. لا الليل هو الليل الذي نعرفه ولا السماء هي السماء لاشيء اطلاقاً ياسيف يكون على هيئته الحقيقية .. كل شيء جميل ومختلف .. وحين يغادر الاحباب تعود الاشياء الى طبيعتها .. كل الاشياء !! حتى الصابون والليمون :) ابو عبدالله انت تقول (( اخوي ابو علي قد تكون لك رؤيه خاصه وانه لامانع من استخدام مايخطر بالبال من كلمات ومصطلحات اثناء الكتابه مع عدم الاهتمام بالنوعيه .. المهم تؤدي الغرض وبس !! هذا استنتاج شخصي بعدما اتضحت لي نظرتك للشعر بانه احساس فقط .. لااهمية للوزن ولا للجزاله .. الاحساس بلاشك شي ضروري والا لا اصبحت القصيده بلاروح .. ولكن لا يمنع بل يفترض وجود العناصر اللي همشتها انت .. )) ابو عبدالله رؤيتي في الأدب بشكل عام تقول ان الاحساس هو الركيزة الاساسية له بدون احساس لا معنى للوزن والقافية والجزالة نهائياً !! الوزن والقافية مجرد وعاء .. تمرد عليه الشعراء الجدد فكتبوا التفعيلة ووصلوا للعالم كله .. لكنهم لم يستطيعوا التمرد على الاحساس .. من يتمرد على الاحساس لايصل وإن وصل لن يخلد .. اطلاقاً والاحساس لا يعني التجربة الشخصية فقط ولكن يعني الاحساس بالتجارب الانسانية بشكل عام .. الاحساس بكل ما يحيط بك من معطيات الاهية كيف لروائي ان يجعلني اقرأ روايته واعيد قراءتها واشعر بها وهو يتحدث عن شخوص لا يعرفها ومواقف لم يمر بها اليس هو الاحساس ؟! وقس ذلك على القصة والمسرحية والشعر الاحساس هو الاصل في العملية الابداعية ابو عبدالله انت شاعر كبير ومر بك الكثير من الشعراء والمواقف هل وصل الى اعمق نقطة في احاسيسك شاعر يكتب القوافي الصعبة ؟! او يبتدع بحور جديدة ؟! لا هم له الا هي .. هل وصلت الى اعمق نقطة في احساس الانسان / سيف السيف قصيدة ليست الا نوع من التباهي بقافية صعبة ؟! ابو عبدالله لست ضد الجزالة والوزن والقافية اطلاقاً لكني لا اقدمها على الاحساس ابداً ايضاً قلت انت يابو عبدالله : (( والا كان قلبناها سواليف يا ابو علي واخذناه على انه موضوع انشائي .. وطبقنا عليه قواعد الانشاء وافتكينا من الجرس الموسيقي وازعاجه الكلام هذا قلته .. لانه من الممكن استخدام بعض الكلمات .. اللي فعلاً مالها داعي او ماتوصل المعنى الصحيح , مثل شاعر يقول دموعه ممكن تعبي جراكل جراكل كلمه حديثه هل كان استخدامه لها صحيح .. ربما البعض يقول نعم .. ولكن من وجهة نظري لا لا لا وكلن له وجهة نظره والا كان بارن الجراكل قصدي السلع .. صحيح ان الكلمه جراكل وصلت لنا المعنا واللي يقصد فيه الشاعر توضيح كمية الدموع التي هلتها عينيه .. وبانها كثيره جداً ... )) ابو عبدالله حين يقول الشاعر ( دموعي تعبي جراكل ) !! فهذا وصف غبي من الشاعر نفسه وخالي من الاحساس لأنه وصف كاركاتوري مبالغ فيه .. والجركل هنا لم يدخل الا لوصف كمية الدمع .. ومن هنا ستصبح الكلمة نشازاً المشكلة ليست في الكلمة نفسها ولكن في استخدامها زياد الرحباني لا يقنعني دوماً بل ارى انه افسد ذائقة فيروز بجنونه !! لكنه استطاع ان يقنعني حين قال ان الصابون كان يتخذ شكلاً جميلاً حين كانوا الاحباب متواجدين .. على فكرة : تذكرت الآن احد المهووسين في حينا القديم ( غبيره ) << سقى الله:( هذا المهووس كان يبحث في كل استديوهات الحي عن البوم صور كبير برأيك لماذا ؟! كان يريد ان يضع فنجان قهوة داخل الألبوم !! :D شربت منه المحبوبه فاحتفظ به واراد ان يضعه مع الصور التذكاريه !! هذا احساس مفرط جداً بالأشياء البسيطة !! في النهاية يا ابو عبدالله اتمنى ان اكون قد اسطعت بعد سنة كاملة ان اوصل ما اريد قوله بشكل سليم .. تحياتي لك ولكل من مر من هنا |
الأخ محمد علي العمري عذرا لم أكن على علم بأقدمية الموضوع لهذه الدرجه . لكنه جدير بالنقاش .. وان كان بقناعات جديده .. لايمنع .. عذرا مره أخرى .. وشكرا :) |
برسالة الحب عدت اليك بما اني احسست انك مقتنع فلا بأس من النقاش ;) الحقيقه ان الموضوع له من الابعاد ما يصعب حصره بمكان ولكن سوف اقف على جهه واحده واقول وجهة نظر قابله للرفض قبل القبول ان شئت ذلك .. توطئه . . . الشعر هو وجه اخر للشعور بـ الشئ و الشعور ان لم يكن به سمو ورفعه فلا ضير بأن يدع احساس المتلقي اجوف .. لذلك كان الموعد مع الكلمه المنتقاه و المرتقاه موعد جمالي لا يختلف على وصفه الا من سار بـ الشعر نحو الهاويه .. في مجمل الكلام اللذي استقيته من موضوعك انك تطلب اضعاف المفرده بشكل يجعل من القصيده اقرب للانشوده المطريّه التي شغفتك بها حباً فيروز على النسج اللفظي الرحباني وهذا مختلف تماما عن تناولك لموضوع تهيمن عليه الكلمه النبطيه او المستحدثه التي لا يتقبل متعاطيها الفاظ تخدش الذوق العام بـ الاغلبيه حتى لا نجحف للفكر الاخر قناعاته .. فهناك فارق كبير جدا وليس من المعقول ان يقارن ابداً فهل تجد مقارنه بين اللفظ اللبناني كبيئه او حتى العربي كبيئه وبين اللفظ الخليجي كبيئه !! هذا من ناحيه .. اما الناحيه التي كانت محور النقاش بأن الشاعر يكون في خياله كلمه من الصعب عليه توضيفها في النص لعامل الذوق العام فأقول لك هذا صحيح وهذا هو المطلوب فالمفرده الحديثه لابد ان تكون في حدود المنطق الشعري و الرقي اللفظي .. و الادله كثيره فهذا المليحي يقول وحشتني سواليفك وحشة شوفتك اكثر وهذا مثلاً الاسمري يقول توصي شي انا بكرى مسافر ..وهذا علي مساعد يقول .. وين رايح هانت العشره عليك .. الفاظ حديثه متداوله اخذت بقالب شعري جميل .. وغيرهم القائمه تطول على صعيد الشعر الغنائي فكثير من الشعراء ابدعو في التقاط المفردات البسيطه السهله التي يتشدق بها الشارع وسكانه .. وحتى على صعيد الشعر النبطي القائم على الاسس والمبادئ المتعارف عليها !! فهذا هو سليمان المانع يقول (سلة اوجاعي ) وهذا صالح الشادي يقول (نشف صوتي) ولا جف السؤال الدايم الحيره متى نرحم بعضنا بعض !! وهذا طلال الرشيد .. ما عاد بدري والكثير الكثير من الالفاظ التي لا تفقد النص احترامه بل بالعكس تعطيه امتياز لم يتبادر الى ذهن الشاعر ابداً .. بقي ان نقول ان الشعر هو منطق سهل يصل للقلب بدون تكلف ولا تصديع للمعنى .. و الغريب يا صديقي ان هناك فئه ليست بالقليله بدءت تبحث عن الالفاظ الغريبه حتى يقال بأنه يملك فكر ولديه كاريزما شعريه خاصه حتى وإن كان ذلك على حساب الاسفاف في النص ومن بعده يأتي الاخرون لتقليده بـ اختلاف الطريقه .. فانظر معي في الفتره الاخيره كيف اصبح وصف الغزل بـ السب و اللعن فمرّه تسمع يلعن ابوها ومرّه يلعن ابو جدها ومرّه يلعن اخته وش حلاها !! حتى وصلت الله يلعن جد جده ما بقي الا اهل الحي التي تسكنه .. هل الشعر بالبحث عن التميز على حساب الذوق العام .. هل سعد علوش بشعره و الفاظه الغريبه المقحمه بـ القوّه في النصوص يجعل من القارئ تواق الى معانقة نصوصه و البحث عنها ..!! مع احترامي لجمهوره هل خالد المريخي عندما يقول .. قال شنو هذي قلت هاه هذي فرس !! يجعل من القارئ الواعي تقبل ذلك ..مع احترامي لجمهوره هل سليمان المانع ايضاً بعد ان ابعد عن مساره واتبع المسار اللفظي الممجوج لم يخسر من جمهوره الكثير .. والكثير الكثير غيرهم لدرجة ان بدء البحث في طبقت الاوزون و الانتروجين و الهيدوجين ........ الخ وايضاً ذهب البعض للغوص في الغموض المبهم و الغير موجود في قواميس اللغه باكملها وعندما تسأله يقول لك بأن خياله بعييييييييييد الم ترى معي ان الثقافه المصطنعه في الشعر بدءت تغزو المفرده لدرجة انك لو تمسك باحد كتاب هذه الطلاسم وتفند ما كتبه تجد المتناقضات في القصيده الواحده .. وانت الان تقول الصابون ......... الا ترى انك لو بدءت بهذه الكلمه في قصيده سوف يأتي من بعدك من يكتب بـ الكلوركس و الديتول حتى يصل الامر بالشعر ان يكتبه اصحاب المغاسل السريعه .. اسألك بالله هل تتقبل مني قصيده لو وضعت بها كلمة مكنسه ..او صحون بلاستك .. او حتى صابون ما رأيك بهذا .. انتي غسلتي ما بقلبي من هموم ......... زي ما غسل صابون تايد ثيابي !!:D هل يكون للمعلبات نصيب من الشعر في المستقبل .. فنرى الفول السوداني .. و الزيتون .. و الطحينيه خصوصاً حلواني يا صديقي ما قصدته في مجمل كلامي ان الشعر لابد ان يكون في حدود الاطار الادبي المهذّب اللذي يقوم على التركيبه النفسيه للشاعر حتى وان ذهب للخيال فلا بأس بذلك ولكن بحدود .. فالالفاظ كثيره وهناك من يبدع في توظيفها التوظيف السليم اللذي يمنح المتلقي افاق واسعه في الادب , لا بأن يجعله لا يرى ابعد من اصبعه .. ثق بأني ادرك تماماً ما ترمي اليه ولكن احببت ان اقوم باسقاط كامل على النتائج التي حاولت انت البحث عنها بعد ذلك .. .. على كلن هي وجهة نظر كما قلت قابله للرفض قبل القبول ..! :rolleyes: :) هذه لك :": تأكد ان لي عوده كلما همت الصفحه بالسقوط !!:": |
نعم أوافقك الرأي تماما فيما رميت اليه هنا قلت الحمد لله تأتي هذه الاشياء البسيطه الينا أو بمعنى أصح الى القصيده نفسها .. لكننا نرفضها .. لأسباب مجهوله قد تكون الخوف من ردة فعل سلبيه كما وضح الاخ عبدالله .. وقد يكون بالأمر شيئا من النشاز كما قال الأخ عكاشة .. هنا وقفت حائراً أنا ارى أن الشاعر لابد أن يفرض هذه الأشياء على نفسه ليكتمل صدقه مع نفسه قبل غيره ..فالأحاسيس والصدق جزءان من الشعر لايتجزءان من بعضهما فان فقدت احداهما فقدت القصيده جزء من كيانها.. هنا بكيت وطلبت المساعدة :D منار التميمي في الجملة الأخيرة وصلتي لصلب الموضوع وسواءاً كنتِ مع رأيي ام مع اراء الأخوة في وقتٍ سابق .. فالمهم ماقلته اخيراً الأحساس والصدق هما ركيزتان مهمتان في العملية الابداعية ومن وجهة نظري انهما مقدمتان على كل ما سواهما اشكر لك تفاعلك بشكل كامل في شعبيات وفي مواسم بشكل خاص واتمنى بالفعل ان يدوم عطاءك فهو رائع وجميل تحياتي[/ALIGN] |
محمد الحراب يا الف هلا وغلا لست ممن لا يجيدون الحوار يا محمد حضورك جميل ونقاشك رائع ومفيد اتفق معك فيما ذهبت اليه لكنه ياسيدي انحرف قليلاً عما كنت ارمي اليه رؤية الشاعر عبدالله التميمي صادقة حين تكون الكلمة قد اقحمت فقط للفكاهة ووظفت في غير محلها ولكن هنا نتحدث عن استخدام الاشياء البسيطة جداً في حياتنا على ان يكون الاستخدام مرتبط بالاحساس بها وليس مجرد البحث عن قافية صعبة .. ولفت نظري تساؤلك هذا : (( و لكن السؤال هو: أليس من الزيف ان اضع قصيده في الرجم في الوقت الحاضر و انا امام عيني المملكه و الفيصليه و قد يكون البعض لم يرى رجما على الطبيعه طوال حياته؟؟؟ )) هذا تساؤل خطير جداً ومهم جداً اضف الى ذلك يا محمد الفخر بالآباء والأجداد بسبب وبغير سبب في كثير من قصائد الغزل تجد الشاعر يلفت نظر حبيبته الى انه ابن القبيلة الفلانية !! وانه لا يرضا بالهوان !! بينما كان من المفترض ان يتحدث عن كيانه هو لكنه الخواء يا محمد والتقليدية الزائفة وحشد ابناء القبيلة للتصفيق مقابل كلمة زائفة شكرا الف على هذه الإضافة المهمة يا محمد |
اخي الكريم محمد العمري انا مقتنع كليا ً بما ذكرت ولاجل هذا سوف آتي بمثال مقارب للصابون وهو المسواك !! اليس المسواك لتنظيف الاسنان وليس له مكان كالصابون في نظر الكثير في الشعر لنرى اذا ً كيف كان تأثير المسواك في هذا النص لبدر بن عبد المحسن 7 7 7 العجوز اللي تبيع الكلام افـ آخر السوق ماعطيتها فلوس على هذا التعب .. وماريحتني من التعب .. قمت وعلى عيوني غباش .. مدت لي مسواك جديد .. عييت .. وقالت لي بلاش .. ان كانت سنونك نظاف .. حطه في جيبك ياولدي .. يجلي محانيك الرهاف .. من كل اأحساس ردي .. الم يكن مسواك غير يا محمد :) وله معنى يهتز له البدن ومثال اخر ايضا ً المقاهي والطاولات الموجوده فيها يرى البعض ان هذه الاشياء المذكوره اعلاه قد تكون مخجله وغير جزله اذا اتت في الشعر ومن يجرؤ على ذكرها لنرى اذا ً هذا النص 7 7 7 أعبر الشارع معاي .. في الرصيف الثاني قهوة .. فيها اربع طاولات .. وحده اجلس فيها وحدي .. ووحده للي يجي بعدي .. ووحدة لأجمل حرف عندي .. أما رابع وحدة دايم للي مات .. زحمة .. لكن كل من في القهوة ربعي .. كلهم ..همي ودمعي .. ليه ما تجلس مكاني .. وهذا شوفي .. هذا سمعي .. أطلب اقلام ودفاتر .. حاول اكتب عن حقيقة .. ما هي وجه .. ولا مكان .. ولا دقيقة .. أدخل الزحمة فـ ضميرك .. لا تلفّت .. وانت ما في القهوه غيرك .. غمض الدنيا .. وأكتب .. وإن سأل في يوم سائل .. عن معاني .. عن شعور .. قله مابين السطور .. وإلا تدري .. قله أكذب 0000 صدقني يا محمد سوف ياتي يوم للصابون في شعرنا نحن كخليجيين وسوف تصفق الناس لمن كتبه اذا اورده في سياق جميل ... دمت بخير يامن اعدمني بــ ( ولي رغبه ) :) |
ها أنا اصل اليك ياصالح اشعر برغبةٍ كبيرة في مضايقتك ورفع نسبة السكر والضغط في دمك !! تنتصر للفظ على حساب الأحساس !! ليتك جمعتهما على الأقل ولو من باب التلطف حسناً ياصديقي لن اطيل عليك هي بضع كلماتٍ رافضة لما جاء في حديثك ومن ثم انطلق بك الى عالم امراض الدم المزمنة :) تقول : (( اما الناحيه التي كانت محور النقاش بأن الشاعر يكون في خياله كلمه من الصعب عليه توضيفها في النص لعامل الذوق العام فأقول لك هذا صحيح وهذا هو المطلوب فالمفرده الحديثه لابد ان تكون في حدود المنطق الشعري و الرقي اللفظي .. و الادله كثيره فهذا المليحي يقول وحشتني سواليفك وحشة شوفتك اكثر وهذا مثلاً الاسمري يقول توصي شي انا بكرى مسافر ..وهذا علي مساعد يقول .. وين رايح هانت العشره عليك .. الفاظ حديثه متداوله اخذت بقالب شعري جميل .. )) من اين لها الجمال ياصديقي ؟! حين كانت الأغنية الخليجية ترفل بالنعيم في ضيافة البدر كانت بخير وحين وصلت لهؤلاء شحبت وبدت وكأنها ادمنت المخدرات .. مثلاً !! ياسيدي انا لا اتحدث عن اللفظ بمعزل عن الأحساس انا اتحدث عن الأحساس بكل شيء بدءاً باللفظ وانتهاءاً بالأشياء البسيطة كالصابون مثلاً :p ضربت الأمثلة بسعد علوش وخالد المريخي و سليمان المانع ونسيت بأني لم اسثني احد في هجومي رغم اني اجد اسماء تستحق الاستثناء فلما جئت بهؤلاء فقط ؟! تقول : (( ما رأيك بهذا .. انتي غسلتي ما بقلبي من هموم ......... زي ما غسل صابون تايد ثيابي !! )) واقول : استخدام سيء للصابون !! الآن ياسيدي فلنذهب الى ( رفعة الضغط ) من اغنية لفيروز : ع هدير البوسطة الـ كانت نقلتنا من ضيعة حملايه على ضيعة تنورين تذكرتك ياعلياء وتذكرت عيونك ويخرب بيت عيونك ياعلياء شو حلوين !! من هنا بدأت الرحلة لعاشق مجنون واحد عم ياكل خس !! وواحد عم ياكل تين !! نياااالون .. ما افضا بالون ركاب تنورين لو بيشوفو عيونك ياعلياء شو حلوين !! . . . وهيدا اللي هوّي ومرتوه ولوووو شو بشعه مرتووه وحياتي كان بيتركها .. تطلع وحدا ع تنورين لو بيشوف عيونك ياعلياء شو حلوين !! اعتقد بأني اضعت باقي الأغنية :) ولكن هنا ما يكفي هذه الأغنية قال عنها الشاعر علي عسيري انها اغنية هابطة !! فقط لأنها ذكرت الخس والتين !! يقول : (( .... عندك فيروز مثلاً غنت اغاني هابطة مثل ع هدير البوسطه !! ) لم يكلف نفسه تحليل الأغنية والكثير من الناس يسمعها فقط لأجل صوت فيروز وان كانت ستحق هذه الـ فقط !! وحين تتمعن :p في هذه الأغنية ستجد شيء غاية في الرومانسية عاشق مجنون يرى الكون من خلال عيني حبيبته علياء !! يغبط او هو يحسد ركاب تنورين على ( فضاوة بالهم ) حين بدأوا في قضم الخس والتين ويتساءل ماذا سيحدث لهم أن هم رأوا عيني علياء حتما لن يبقى البال فاضي !! وحين يشاهد الرجل بجانبه زوجة بشعة يحلف بغير الله انه لو رأى عينا علياء لتركها تسافر لوحدها !! احب الشعر اياً كان مصبّه إن هو جاء من خلال الإحساس بعيداً عن ( الله يكرّم الرجال والدلال !! ) وَ ( والله اني والله اني ) بعيداً عن كل هذه الترهات اللفظية بعيداً عن لفظ يشدني لجذوري بلا إحساس بينما انا اتوق للفضاء لملامسة الشمس الحارقة بحنو ..... بإحساس تعال معي ثانية لأغنية ثانية ولمنسوب ضغطٍ اعلى : بحبك مابعرف !! هن قالوا لي من يومها : صار القمر اكبر .. ع تلالنا وصارت الزغلولي تاكل ع ايدي اللوز والسكر لنأخذ هذه المقطع حبه حبه : بحبك ... ما بعرف .. هن قالوا لي هي لا تعلم انها تحبه الى أن قلن لها صاحبتها بأن علامات الحب بدت ظاهره على محياها وتصرفاتها .. من يومها .. صار القمر اكبر ... ع تلالنا هنا بدأت الأشياء تتغير من حولها لم تعد هي ذات الأشياء قبل الحب !! تماماً كما حدث للصابون والليمون ولكن بصورةٍ عكسية !! وصارت الزغلولي ... تاكل ع ايدي اللوز والسكر !! هنا كان الأحساس سيد الموقف والصورة كانت معبرة وقوية لدرجة انتزاع الاعجاب بآهةٍ مدوّية !! انظر : رقّ قلب هذه الفتاة مع الحب لدرجة ان صغار الحَمَام لا تخاف منها وتأتي اليها لتأكل من يديها مباشرة !! اي وداعةٍ صورها الشاعر هنا واي ابداع هو هذا الابداع ؟!! صالح اجمع الألفاظ الخليجية الضاربة في عمق التاريخ ثم اجمع شعراءنا من شرقها الى غربها ومن شمالها الى جنوبها واطلب منهم ان يصيغوا مايشبه هذا المقطع البسيط .. اطلب منهم أن يفعلوا .. وثق تمام الثقة أنهم لن يستطيعوا ذلك الإ إن عادوا للكتابة باحساسهم هم لا بإحساس اجدادهم بمعطيات حياتهم لا بمعطيات حياة اجدادهم صالح الإحساس هو سر العمل الإبداعي هو اولاً ومن ثم ما تشاء من لفظ ووزن وقافية تقبل كل هذه الأسطر بحب فقد كتبتها لك بحب |
السلام عليكم
صدقني يا ابوعلي لي يومين احاول افتح الموضوع هذا ابغى اشوف وش كتبت انت لكن مدري وش فيه .. يطلع لي رساله يقول فيه خطأ ويقفل .. الحمدلله انتهت المشكله اعجبني كل ماكتبته يابو علي .. وصدقني انا المستفيد الاول من كل هالموضوع والنقاش .. تقول يا ابو علي:- إقتباس:
لايمكن الاستغناء عن (مجرد الوعاء) حسب وصفك .. احس انه يا ابوعلي تقليل لاهمية الوزن والقافيه:) وشعراء التفعيله اعتقد ماتمردوا على الوزن ويكفي وصف مايكتبونه بـ(التفعيله) والتفعيله اعتقد انه ينفهم منها الوزن او الجرس الموسيقي. وصدقني من تمرد على الوزن والقافيه لو يكتب لك بدموعه ودمه ويرفق معهن قطعه من قلبه المجروح .. ماراح يوصل احساسه اذا كان ماكتبه (قصيده) او اتخذت شكل القصيده من حيث التسلسل والشكل .. انا اوافقك قد ينجح في الروايه والقصه ولكن لاحظ ان القصيده الاحساس فيها يوصله الشاعر بعدة ابيات قد تحتاج لعدة صفحات لايضاله بنفس التأثير والحس لو كتبته على شكل روايه .. هذا حسب وجهة نظري وقد اكون مخطئاً واتمنى تقويم وجهة نظري اذا كانت خطأ. إقتباس:
انا معك يا ابوعلي واوافقك الراي في حاله واحده وهي اذا ان القصيده لم تكن جزله فـ اكيد انها ماراح توصل لـ اعمق نقطه في الاحساس ويمكن بعد ماتلامس الاحساس بتاتاً .. هنا دور الجزاله .. الاحساس بلاشك ضروري ..وقد يكون عامل الجزاله عامل مساعد لايصاله ..واعتقد عامل قوي :) إقتباس:
غبيره:eek: غبيره:eek: غبيره:eek: ابو علي وين درست الابتدائيه انت؟ <--- يقول يمكن تزاملنا (يبي يصغر نفسه عكش) <--- درس الابتدائيه في غبيره عساها السيل :) |
الاستاذ الفاضل محمد العمري ,, حفظه الله
تطرقت هاهنا لموضوع جميل يمس الاحساس بشكل مباشر ولايخص الشاعر وحده !! ليس الشاعر وحده من يرى الاشياء من خلال احبابه ووجوده بل كل انسان يحمل قلبا وحسا وعاطفة , والشاعر يستطيع بما وهبه الله من موهبة تغير الاشياء وتطويعها لقصيده يتغنى بهالجميع لكن هناك من يخرج عن خطوط الشعر الحمراء واللتي تنص على ان يكون للشعر هيبة ومهابة وليس فقط كلاما مرصوصا وكلمات متداوله لا تمت للاحساس بصله والمثال اللذي استعرضت من خلال صوت فيروز ,, واتوقع ان الكلمات من فيروز بالذات تأخذ الطابع الاجمل حسيا او تذوقا والشعر منذ القدم لم يكن الا ليقال في مجالس الرجال بجميع طرقه وانواعه ولا يمكن ان ننكر ان الشعر كان من صفات الفرسان الكبار وكانو يبدعون ويتفنون فيه وله تقديره الخاص وتنصب له محافل كبيره جدااحتراما له اذا هناك قاعدة أخرى وهي لكل مقام مقال ,, لن استطيع ان القي قصيده (( الكابتشينو ))امام ابي وعمي :) ويحفظها أبي ليقولها لمطوع حارتنا الشيخ عبدالاله ... الخ ختاما موضوع جميل جدا يجتمع فيه اكثر من ضد واراء كثيره واختصر رأيي بأني مع التنويع بالكلمات واستخدامها في حدود ,, |
| الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +4.
الوقت الان » 06:12. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يكتب في الموقع يعتبر حقوق محفوظة لموقع شعبيات- شبكة الاقلاع