شعبيات

شعبيات (http://www.sh3byat.com/vb//index.php)
-   أوزان وأشجان (http://www.sh3byat.com/vb//forumdisplay.php?f=12)
-   -   الصابون والليمون .. هل هم من الشعر في شيء؟؟ (http://www.sh3byat.com/vb//showthread.php?t=2436)

خالد التميمي 10-10-2002 03:57

صباح الخير ... :p


[sound]http://music.6arab.com/fairooz..mesh-kayn-haik-etkoon.ram[/sound]

محمد علي العمري 11-10-2002 10:57

خالد التميمي ...

ماذا بعد ؟ ايها الرائع ...

ها انت تتواصل معنا بعذب الحديث وجميله ...

نعم خالد هناك الكثير من المحاولات الجريئة للخروج عن النهج القديم ...

ولكنها ياعزيزي لا تبدو التفاته نحو التفاصيل البسيطه في حياتنا ...

نعم يا خالد ...

هنا في شعبيات .. الكثير الكثير من الشعر وانت اول جالبيه الى هنا ....

ولكني لا زلت مؤمن بأن الاشياء البسيطه لا زالت بعيدها عن شعرنا

بالرغم من اعيننا تقع عليها دائما ...

تحياتي لحديثك العذب خالد ...

تحياتي لك والأغنيه لم تظهر كعادة ملفاتك الصوتيه انت وابو خالد !!

كل المحبة لك يا خالد

عبدالله البكر 11-10-2002 21:24

مساااااكم الله بالخير ياجماعة الخير
 
مساكم الله بالخير الجميع............

ومساك الله بالخير أخوي أبوعلي .... موضوع رائع وحساس

من حيث تركيزه على النقلةالقويه من كلمات الجيل القديم إلى وقتنا الحاضر.....

أنا معاك أخوي أبوعلي بوجهة نظرك الهادفه ...... كثيير من الشعراء عندما يستجمع إحساسه لإبداع قصيدة

تندرج بلسانه كلمات كثيره ... حينما يقوم بمراجعتها يجد انها كلمات من واقعنا المعاصر ... من جيلنا
الحالي ...

ومن ألفاظنا التي تسمى الآن بالألفاظ (( العاميه )) التي نـُسب اليها الشعر النبطي من قديم الزمان بغظ النظر

عن إختلاف ألفاظها وماترمز اليييه .... حينها يحاول تغير هذه الكلمات بأي وسيلة .... وذلك ليس لعدم

تناسقها ولكن خوفاً من نقد المجتمع المستمع وإستخفافه بالقصيده وظنه بأنها ضحكه من ضحكات هذا الشاعر

وأنا بدوري أشرح لكم واقعه حصلت أمامي .....

حينما إجتمع بعض الشعراء في إحدى المجالس قام شخص منهم وأتحفنا برائعه من روائعه حقيقة ... ولكنها

مثل ماتفضلت به أخي محمد ... أي أنها تحمل بعض الكلمات المعاصرة مثل : الفوطه _ الخيشه ... وعندما

سمع باقي الشعراء هذه الكلمات قام البعض بالضحك وعدم الإهتمام لباقي القصيده لإقتناعهم بأنها من باب

الدعابه ..... مع العلم بأنهم من أفضل الشعراء وأتقنهم بتوصيل المعلومة ... ولكن.............!!!

الإقتناع بالفكره القديمة والتعلم من نهج أحد القدماء في هذا المجال كالوالد أو العم أوغيرهم يثبت صيغة معينه

للشعر تتناسب مع أفكارهم الموروثة ......

قل من الناس من يحاول تغيير هذه الصيغة بوسيلة ٍ من الوسائل وأنت أحد هاؤلاء القلة .......

وأنا من المؤيدين لك أشد التأييد أخوي محمد ... واتمنى من الجميع الإقتناع بهذه الفكره وتطبيقها ..........

آسف على الإطاله ______ واتمنى أن تعتبرونها وجهة نظر لا أقل ولا أكثر_______


محمد علي العمري 14-10-2002 10:47

اخي / ابو ظبية ....

اولا عذرا على التاخر في الرد فيوم امس بالكامل لم ادخل الى النت نهائيا ...

ما تفضلت به هو الصحيح واضفت ايضا اضافات جميله ...

نعم هناك من يحكم على القصيدة من خلال كلمة واحده ...

بالنسبة لقصيدتك فهي رائعه وقد وقعت فيما كنا نخشاه بالفعل ...

ولكن عليك ايضا ان تنظر الى الردود الجادة حتى وان كان رد واحد ..

تحياتي لك يابو ظبيه واعذرني على قل التواصل لبعض المشاغل التي تعيقني ..

اتشرف بمعرفتك وافخر بمشاركاتك معنا هنا ..

تحياتي

بندر علي العمري 20-12-2002 13:53

من فلم مكسيكي
 
جميل ان تتطرق الى فن مثل فن الرحابنه ولصوت شجي مثل صوت فيروز

والاجمل ان تنبهنا الى التفاصيل الدقيقه في فنهم والذي لا يتعدى عند البعض مجرد لحن او صوت

لو رجعنا الى بعض او كل اغاني فيروز لوجدنا ملاحظتك ولو ركزنا لبصمنا بالعشره ان هذا الاسلوب صعب ممتنع برغم سهولته

وقد يكون هذا النوع من الفن لم يتطور او لم _ يٌقبل _الا من خلال الاغنيه خاصه في المجتمع الخليجي
وهذاقد يعود ____كما سبق وذكرتم____ الى الخوف من ردة الفعل لدى المتلقي وهذا سبب كافي لانتحار القصيده قبل ولادتها

شي من التفاصيل البسيطه يطرح عده اسئله
من المسؤول ؟؟؟؟؟؟
ج\المسؤول انت يا محمد كونك مشرف وكذلك انت يا ابو نوت كونك مراقب وكذالك انا كوني متابع
فلو تبنينا قسم خاص بمثل هذا النوع من الشعر الا وهو ( شعر الحداثه ) لطورنا المنتدى ولشجعتم من لديه قدره على سلك هذا الطريق

هناك عدد يبشر بالخير في الساحه الحداثيه وكان على راسهم الامير الشاعر بدر بن عبد المحسن والاسيرالشاعر فائق عبد الجليل وغيرهم
لا اخفي اعجابي بمثل هذا النوع ابداً واتمنى ان تضعون فكرة انشى قسم خاص به في الاعتبار يا ابو نوت

امتداد
قد افقد قلبي هذه الليله
ان لم تستدير وترحل
قد افقد السيطرة واقع بغرامك
فعندما اضمك لن استطيع ان ادعك ترحل
وافقد قلبي
اعلم ان هذا خطا ولكن
انا وقعت في غرامك

مقطع من اغنيه من مسلسل مكسيكي

بالنسبه لي لو دخلت الصابون في شعري يمكن يمسح من راسي الشعر نهائياً:ton:

صاهدصاهود 12-01-2003 13:41

موضوعك جدا في الصميم

بل هو يعتبر مفترق الطرق ونقطه يجب الوقوف عندها

لو استعرضنا بعض القصائد القديمه نوعاما من بعض فحول الشعر

نجد انهم لا يبعدون كثيرا في عباراتهم عن واقعهم ويتمثلون في ادوات هي بين ايديهم

دئما مايسعفني الشعاعر الاسطوره بندر ابن اسرور رحمه الله

هذا الشاعر من مواليد 1360 هجري لو استعرضنا مقتطفات من قصائده
نجد انه لم يتعدا محيطه في العبارات وهذا مايميزه على اقرانه في عصره

انضر معي هنا

قم سو فنجال ترى الشاي لبتون ... و الما الشريعة و الهوى مستهيدي

لاتستطيع ان تقول ان بندر ابن سرور ماكان عنده استطاعه ان يذكر القهوه وهي
مشروب لاول في ذالك الزمان الى هذا الزمان لاكن هذا ماكان بين يديه عند نضم القصيده

وعندما تمنا القهوه اسمع ماذا قال

يا زين فنجال على نومة الناس ... زرع اليمن و اللي مسوّيه عيده
يبري العماس اللي فضى خوتة الراس ... روابع يقفي و يقبل بريده

وناخذ مثال ثاني الشاعر حمد المغيولي من اهل عنيزه

يقول من قصيده غزليه

رحت يم الطبيب وقال مابك لياقة "=" لين سودالهشيم الصبح يبرض ورقها
لو كمال إجتهد وأجرى فحوص ادقاقة "=" ما لقى اللي يسم الحال حتى سرقها
ويش اسوي بروحي يا وجيه الرفاقة "=" كل ما اشكي لروحي هاجسٍ قال سقها

هذا كمال من اشهر الاطبا في عنيزه في ذالك الزمن

وفي عصرنا الحاضر هناك كثير من الشعار لم ياخذ عباراته من القديم او المستعار كما
يحلو لي التعبير نخذ مثلا المريخي عباراته رقيقه مثله لم يستعيرها بل هي من ما بين يديه
وهذا مجعل له قبول عند محبيه

ملاحضة : لا اقول ان من يستخدم العبارات او الامثله المووروثه ينقص من قصيدته
بل يجب ان لايتكلف في زج العبارات فيما لاتحتمله ثما ينقص من قواة القصيده

هذا مايبدو لي

اسف على الاطاله ارجو ان لااكون شطحت كثيرا
واشكر الاخ محمد العمري على الطرح القيم

ابوظبيه 19-10-2003 20:11

.








سلملي عليه ..
أوللو إني بسلم عليه .! ( اهداء لك ) ..




موضوع قمة ..
ووعي مربك للثقافة ..
حيث انها ستحرص على ان لا تخذله يوما ما ..




لي وللجميع عودة ..



استاذي .

عكاشه 22-10-2003 18:19

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


طرح راقي .. وموضوع يستهويني للنقاش .. رغبه في الاستفاده من المتفاعلين معه وخاصه بانهم من الرائعين

قد يكون الموضوع صرف النظر عنه لـ قِــدمه .. ولكن لايمنع من إبدا وجهة النظر


اخوي محمد ..

احس إن في خاطرك شي بتقوله .. لكن

احد امرين ..

إما انك لم تستطيع ايصاله حسب ماهو مرسوم في بالك

او

انك تريد ان يرمي به احد المشاركين .. غيرك


استغرب بإن الامثله والمقتنعين في رؤيتك الاوليه كثير ولكن مازلت انت تريد شي اخر هذا والله اعلم

استشفيت كل ماكتبته انا هنا من هذا المقطع في احد ردودك.



{{ولكنها تحضر اثناء الكتابه ولا نقوم بكتابتها او قد لا نلتفت اليها خوفاً من الأتهام

باننا نكتب عن التوافه ...... }}

اخوي ابو علي .. بعد الامثله التي طرحها الاخوان كـ تأييد لفكرتك .

هل هم حتى الان لم يصلوا الى ما رميت انت له؟


تقول ولكنها تحضر اثناء الكتابه ولا نقولها ..

رغم ان الامثله كثيره التي سيقت .. وهذا دلاله على انها تقال ..



هل في بالك كلمات معينه يا محمد ؟


دعك من الصابون والليمون ..


ياليت تطرح لنا كلمات اخرى من تلك الكلمات التي تحضر اثناء الكتابه ولا نكتبها ...



وعموماً في وجهة نظري الشخصيه ...



ليس هناك قديم يخلد او حديث يـنــبذ لكونه فقط حديث ..

والشعر ليس جماد .. حتى لايتغير

بالعكس الشعر اشوف انه دائماً متجدد ونرى دائماً بان اي شي يستجد او مصطلح جديد وحتى اي حدث ويتخذ له اسماً يكون يميزه .. اشوف ان الشعراء يتسابقون بتوظيف هذه الاشياء في قصائدهم ليكسبوا ميزة السبق

عموماً الكلمه سوى قديمه او جديده تقبلها من قِــبل المتلقي ورونقها يعتمد كلياً على جودة التوظيف ..


إشـــاره

محمد تقول

الأشياء البسيطه جدا تأخذ شكلا آخر في حضور من نحب

ولكنها سرعان ما تعود الى طبيعتها عندما يغادرنا الأحباب

هل تقصد الليمون والصابون اللي ذكرهن الرحباني ؟؟!!!؟؟!!؟؟


ام تقصد بالفعل وبالمعنى الواضح.. الاشياء البسيطه ككل؟




اخوي ابو علي

قد تكون لك رؤيه خاصه وانه لامانع من استخدام مايخطر بالبال من كلمات ومصطلحات اثناء الكتابه مع عدم الاهتمام بالنوعيه .. المهم تؤدي الغرض وبس !!

هذا استنتاج شخصي بعدما اتضحت لي نظرتك للشعر بانه احساس فقط ..

لااهمية للوزن ولا للجزاله .. الاحساس بلاشك شي ضروري والا لا اصبحت القصيده بلاروح ..

ولكن لا يمنع بل يفترض وجود العناصر اللي همشتها انت ..


والا كان قلبناها سواليف يا ابو علي واخذناه على انه موضوع انشائي .. وطبقنا عليه قواعد الانشاء وافتكينا من الجرس الموسيقي وازعاجه :)

الكلام هذا قلته .. لانه من الممكن استخدام بعض الكلمات .. اللي فعلاً مالها داعي او ماتوصل المعنى الصحيح , مثل شاعر يقول دموعه ممكن تعبي جراكل

جراكل كلمه حديثه هل كان استخدامه لها صحيح ..

ربما البعض يقول نعم .. ولكن من وجهة نظري لا لا لا وكلن له وجهة نظره والا كان بارن الجراكل :) قصدي السلع .. صحيح ان الكلمه جراكل وصلت لنا المعنا واللي يقصد فيه الشاعر توضيح كمية الدموع التي هلتها عينيه .. وبانها كثيره جداً ...


لكن هل جاءت الكلمه مستساغه؟ ( جراكل)

ام نشاز؟

اسف على الاطاله وشاكر لمن سيقرءه سعة صدره



تحياتي للجميع

منار التميمي 27-10-2003 22:02

موضوع رائع ومهم جدا جدا ..
..
محمد العمري ..
يعجبني من يتحدث بواقعيه كواقعيتك ..


قرأت هذا الموضوع بشكل سريع ليلة البارحه ..
فحدث نقاش حول هذا الموضوع .. بيني وبين احدى صديقاتي
الشاعرات ..


نعم أوافقك الرأي تماما فيما رميت اليه

تأتي هذه الاشياء البسيطه الينا أو بمعنى أصح الى القصيده
نفسها .. لكننا نرفضها .. لأسباب مجهوله قد تكون الخوف من ردة فعل سلبيه
كما وضح الاخ عبدالله ..
وقد يكون بالأمر شيئا من النشاز كما قال الأخ عكاشة ..

أنا ارى أن الشاعر لابد أن يفرض هذه الأشياء على نفسه ليكتمل صدقه مع نفسه
قبل غيره ..فالأحاسيس والصدق جزءان من الشعر لايتجزءان من بعضهما فان فقدت احداهما فقدت القصيده جزء من كيانها..

قرأت في بوح القوافي مؤخرا أكثر من قصيده رائعه
أستطيع الاستشهاد بها
لعل أبرزها قصيده للشاعر فوزي المطرفي
في بيت لاأذكره لكنه يقول ( وردٍ من الايميل .. وايقونه ) لااذكر البيت لكن فيه شيء من هذا القبيل ..

قد لاتون تلك الاشياء نشازا ان استطاع الشاعر الموازنه بينها وبين الالفاظ الاخرى وقوة المعنى والسلاسه والوضوح ..
فالتوازن ضروري ان كان لابد من الاقحام ..

فليس من المعقول ياأخ محمد أن تأتي بلفظ مثل ( ثوم او بصل أو خيشه أو فوطه ) مثلا في قصيده كــ سنبلة وهله أو قصيده كقصيدة صالح الحالمه ...
يعني لابد من التوازن ..

شكرا لطرحك هذا الموضوع المهم فعلا ..
وسامحني لاطالتي

واشكر خالد التميمي لامتاعي باغنيتي المفضله صباح كل يوم
ولو لم نكن في هذا الشهر الفضيل لاستمتعت بها كل صباح:)

محمد العريني 28-10-2003 08:47

اخوي محمد العمري


طرح جرئ يحسب لك



و لا اتوقع ان عندي شي جديد اضيفه و لكنه مجرد الحضور و ابداء الراي



في نظري انها تكون على امرين:



1/ ان يستخدم الشاعر قافيه صعبه غالبا و في الغالب تكون الكلمات الوارده على شاكلة الصابون و الليمون


و في هذه الحاله تكون القصيده ساخره او فكاهيه و كما يقول عبدالله التميمي


في احد نقاشاتي معه:


ان هالنوع من القصايده ما تحفظها ولا تقدر تستشهد بها في حضور شعراء الا بشكل فكاهي وفي مجال تذكر فيه قصائد ساخره..



و اظن اقرب مثال لذلك قصائد الشاعر سعد علوش





2/ ان ترد بعض الكلمات الغريبه او الغير دارجة الاستعمال في القصائد النبطيه و تكون قد جاءت دون تكلف



مثل كلمة البياله اللي اوردها ابو نوت للشاعر ضيدان



توظيف رائع غير متكلف و صوره جميله



استشهد بها ابو نوت في حضور شعراء كبار في هالمتصفح..




انا اتوقع ان الشكل الاول او القصائد الفكاهيه


جميله و وقتيه



اما النوع الثاني فيحسب للشاعر لانه خرج عن الروتين القديم


و اصبح ابن بيئته و ليس ابن البيئه القديمه


و اورد شيئا من الاشياء الموجوده حوله و قد ارتبط في ذهنه بفكره معينه


كما اورده محمد الاحمد رحمه الله كلمة الرجم في بعض قصائده



فهو ابن بيئته و نحن ابناء بيئتنا



و لكل جيل وقته و قصائده



فنحن لا نستخف بالاسلوب القديم بالعكس يعجبنا و نستشهد به و نحفظه


و لكن السؤال هو: أليس من الزيف ان اضع قصيده في الرجم في الوقت الحاضر و انا امام عيني المملكه و الفيصليه و قد يكون البعض لم يرى رجما على الطبيعه طوال حياته؟؟؟





هي وجه نظري لا اكثر..

محمد علي العمري 28-10-2003 19:10

اللهم أرني يوماً في المدعو : ابو ظبية !!

غفى هذا الموضوع في ادراج النسيان

له اكثر من سنة على ما اعتقد ..

كنت اشعر بحرج كبير من اصحاب الردود الأخيرة

لكنهم لم يأتوا لشعبيات منذ زمنٍ طويل

فإذا بابوظبية يعيد الموضوع ..

ويأتي من بعده عكاشه وما ادراك ما عكاشه ؟!!

رجل يجيد وضع المحاور في زاوية ضيقة جداً !!

ثم توالت من بعده الردود بشكل محرج ..

جئت لأبلغكم سلامي واخباركم بأن الموضوع قديم

منذ عام تقريباً ..

وقد تغيرت الآراء والثقافة ..

لكني سأعود للرد عليكم بما تبقى لدي من قناعة حول الموضوع

لكن ليس اليوم ارجوكم !!

فقد اخذت ( محاكمة قصيدة ) كل الجهد في التفصيل

والتدقيق ..

تحياتي لكم

صالح العبدالكريم 29-10-2003 18:10




الغلا
.
.
.

بو رسيــل .
.








اشوى اني توي اقرى الموضوع بعد ردّك الاخير !! ارتحت




لاني احسبه مطروح قريب ولا اخفيك اني شعرت بـ الاستغراب وكأنه

يلف المكان اللذي اجلس فيه بـ اكمله ..


ثمة نقاط لا يقبلها العقل فكيف بأن تقبلها العين ..


يا عزيزي ...




كلام كثير جدا كنت اريد البوح به هنااا


ولكن بما ان ملف النقاش طوى عليه وقت سوف انسحب !!









* اجل وهقك ابو ظبيه و سيف ..



تستاهل

صالح العبدالكريم 29-10-2003 18:42

صدقني ان عودتي اصبحت قاب قوسين او ادنى !!




للصابون و الليمون


شعر ولكن .........................




سوف تكون الوقفه منبريه بشكل يفند جميع الوجهات التي طرقت او اللتي خبئتها يا بو رسيل خلف جدران صعوبة التوصيل !!





هناك ثمة اشعال للموضوع بطريقة ,, بيدي لا بيد عمرو




سوف يكون لي نفس عميييييييييييق قبل العوده هذه الليله ..



دمت بحب لو علمته لزلزلت اقدامك الارض ..

محمد علي العمري 31-10-2003 09:57

ابن العم الغائب الحاضر / بندر علي العمري

عذراً على التأخير في الرد ..

غبت عن شعبيات حوالي الستة اشهر وعدت اليها والموضوع

قد اصبح طي النسيان ..

اعاده بحب / ابو ظبيه ..

فعدنا ..

بندر

منذ ذلك الحين الى الآن تغيرت اشياء كثيرة هنا ..

من اهم هذه المتغيرات هو أن ( وجهات نظر نقدية ) اصبح ( مواسم ) ..

وهو الآن يزخر بالعديد من قصائد التفعيلة وهي ما اظن انك قصدته

حين قلت ( شعر الحداثة ) وطلبك ان يفتح قسم خاص به ..


فهل نراك مرةً أخرى هنا يابندر ؟!

محمد علي العمري 31-10-2003 10:20

اخي صاهد صاهود

اسف على التأخير في الرد وما قلته للأخ بندر العمري اقوله لك ..

فيما يخص مداخلتك ..


فقد اجدت وافدت ..

وهذا ما كنت ارمي اليه بالفعل اخي ..

حين كان يكتب الشعر على السجيه كان الشعراء يتناولون همومهم

في الشعر بعفوية فذه وجميلة ..

وحين اتى جيلنا للكتابة جاء متكلفاً مغروراً تقليدياً متعجرفاً مفلس !!

بالفعل اخي ..

ما نحن الا وارثون ..

فتح اباءنا امصار الشعر ..

وجئنا نحن لنحكمها فقط !!

تحدثوا عن زمنهم وتناولوه من خلال معطياته

فجئنا لنتحدث عن عصرهم ومعطياته !!

لا يزال هناك شيوخ وفرسان وقبائل تتناحر من اجل الريادة ..

لكنها في قصائد شعرائنا فقط !!

حتى في الغزل الشغل الشاغل لنا

لا بد للشاعر من المرور على ( اصل وفصل ) حبيبته !!

وتبتدىء القصيدة وتنتهي دون ان يذكر شيء عن ( عقلها ) !!


ثمة سؤال يلّح عليّ بطرحه :

هل هي إشارةً خفية من الشاعر بأنها لو كانت ذات عقل لما احبّته ؟!!


انا لا اعمّم

لكن السائد وبشكل فاضح لما يطرح الآن يثبت بأن الشعراء الحاليين

علاوةً على حملهم التاريخي / الكذب باتوا مزيفين !!


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +4.
الوقت الان » 01:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع ما يكتب في الموقع يعتبر حقوق محفوظة لموقع شعبيات- شبكة الاقلاع