مفهوم الحداثة..!!

[خالد الشايع]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

هذه المره الاولى التي يتجرأ فيها مستصفحي كتابه موضوع في هذا القسم الراقي ومشرفيه الكرام

وماشجعني للكتابه هو موضوع كان نقطه نقاش بيني وبين ذاتي لفتره ومازاد النقاش حده هو نقاش دار حول هذه النقطه في احد البرامج


وتولدت عندي عده اسئله..!!

ماهي الحداثه؟؟
هل للحداثه اكثر من مفهوم؟؟
من هم رواد هذا الاتجاه ؟؟
و و و

ارجو ان اجد جوابا مفصل بهذه النقطه


والحوار مفتوح


تحياتي

[ابراهيم الشتوي]

أخي الغالي .. خالد الشايع

يهلا ومسهلا بك..

شرفتنا هنا في مواسم الحب ..


فالحديث عن الحداثة موضوع طويل ومتشعب ..

لايقف عند حد معين..

فله اكثر من مدلول وتعريف ..

فكل يوم يخرج لنا دراسة ..

وقراءة جديدة عنه..

ولكن احب ان اقف عند نقطة قبل البدء في الحديث ..


الا وهي ان هناك ظاهرة جديدة اوعولمة جديدة خرجت لنا الا وهي ..


(مابعد الحداثة )


فالغرب يطبلون الآن ان هناك مصطلحين يعبران عن حركتين فنيتين

وفكريتين متمايزتين الا وهما الحداثة - ومابعد الحداثة ..

وهذا موضوع ثاني لا مجال للحديث عنه هنا..

وهناك تعريفاتومصطلحات كثيرة عن الحداثة ومنها..

هي صبيانية المضمون وعبثية في شكلها الفني وتمثل نزعة الشر والفساد في عداء مستمر للماضي والقديم ،وهي افراز طبيعي لعزل الدين عن الدولة في المجتمع الاوروبي ولظهور الشك والقلق في حياة الناس مما جعل للمخدراةت والجنس دورهما الكبير


وقد أطلقت الحداثة - في عصرنا - على التحولات الفكرية التي حصلت في العصر الذي تلا النهضة الأوربية
بعد الثورة الفرنسية، وسمي بالعصر الحديث.
لمحة تاريخية:
لم يكن من الممكن لروّاد النهضة الأوربية في القرن الخامس عشر الميلادي أن يكسروا قيود الجهل والتخلف، ما لم يقضوا بشكل حاسم ونهائي على الحلف (غير المقدس) بين الملوك والكنيسة، ومن هنا كان تسجيل التاريخ لذلك الشعار الذي رفعته الثورة الفرنسية (اشنقوا آخر الملوك بأمعاء آخر القساوسة).
وكان من أول نتائج هذه الثورة إقصاء الدين عن الحياة نهائياً في الغرب كله، وحذف مفاهيمه وقيمه من القلوب والعقول، وخاصة عندما بدأت تظهر للوجود - بشكل واضح - تباشير النور، وانزياح جيوش الظلام المتمثل بالجهل والتخلف والتعصب الذي كانت ترعاه الكنيسة في الغرب.
إن فصل الدين عن الدولة والمجتمع في الغرب، أدى إلى إحلال الرابطة القومية محل الرابطة الدينية، وإلى تفكيك الروابط الأسرية، روابط القربى والنسب والدم - فيما بعد - صالح المجتمع من طرف، ولصالح النزعة
الفردية والمصلحة الشخصية - فيما سمي بالحرية - من طرف آخر، وإلى انحسار سلطة الكنيسة على العلم والفكر، وفتح الطريق لنقد الفكر القديم القائم على المثالية والإيمان، والسعي لتشكيل منهج جديد قائم على الحس والعقل.. ذلك المنهج الذي انتهى إلى المادية الحالية..


اذاً الحداثة
مدرسة عريضة تشمل كل مجالات الحياة، فكراً وعقيدة، وثقافة وأدباً وفناً، وسلوكاً وسيرة، وقيماً ومفاهيم.

رواد الحداثة الأدبية في الغرب:

كان إدغار آلان بو - الأمريكي

من رموز المدرسة الرمزية التي تمخضت عنها الحداثة في جانبها الأدبي على الأقل، وقد تأثر به كثير من الرموز التاريخية للحداثة مثل مالارميه وفاليري وموبوسان، وكان المؤثر الأول في فكر وشعر بودلير أستاذ الحداثيين في كل مكان.
وقد نادى إدغار بأن يكون الأدب كاشفاً عن الجمال، ولا علاقة له بالحق والأخلاق
إدغار هذا؛ كانت حياته وسلوكه مجافيين للحق والأخلاق والجمال على السواء، وكذلك كان شعره وأدبه (لقد كان سلوكه مشيناً جداً، وكانت حياته موزعة بين الفشل الدراسي والقمار والخمور والعلاقات الفاسدة، وتوّجت بمحاولة الانتحار بالأفيون

أما شارل بودلير 1821-1867م
وهو أديب فرنسي أيضا نادى بالفوضى الجنسية والفكرية والأخلاقية ،ووصفها بالسادية أي التلذذبتعذيب الآخرين .له ديوان شعر مترجم بالعربية من قبل الشاعرإبراهيم ناجي ،ويعد شارل بودلير مؤسس الحداثة في العالم الغربي.

أستاذ الحداثيين في كل مكان، والذي كان عميد الرمزية بعد إدغار، والخطوة الأولى للحداثة من الناحية الأدبية على الأقل - فقد نادى بالفوضى في الحس والفكر والأخلاق كما يقول إحسان عباس وغالي شكري
(لقد قام المذهب الرمزي الذي أراده بودلير، على تغيير وظيفة اللغة الوضعية بإيجاد علاقات لغوية جديدة، تشير إلى مواضيع لم تعهدها من قبل، وكان يطمح أيضاً إلى تغيير وظيفة الحواس عن طريق اللغة الشعرية، ولذا لا يستطيع القارئ أو السامع أن يجد المعنى الواضح المعهود في الشعر الرمزي

الاديب الفرنسي غوستاف فلوبير 1821-1880م.


- مالارامية 1842-1898م وهو شاعر فرنسي ويعد أيضا من رموز المذهب الرمزي .


الأديب الروسي مايكوفوسكي ، الذي نادى بنبذ الماضي والاندفاع نحو المستقبل


**********

ليست مجتمعاتنا العربية بأقل حاجة إلى بعض معطيات الحداثة من المجتمعات الغربية لكننا نرفض أن تكون الحداثة العربية نسخة طبق الأصل عن الحداثة الغربية

فعندما تكون الحداثة منطلقة من الكتاب وسنة تكون شمولية ومتوافقة مع العقل البشري وعادتنا وتقاليدنا..


نحن نريد أن يستفيد أدباؤنا وشعراؤنا من إيجابيات الحداثة..

من الوعي المبدع
من الخيال الخلاق
من الأبعاد الجمالية

وليس كماهو قائم في شارعنا العربي والسعودي بلوجه الأخص..

وكما يحدث من بعض حملة ال( د ) في جامعاتنا..


*********

نجمل أفكار ومعتقدات مذهب الحداثة وذلك من خلال كتاباتهم وشعرهم فيمايلي :
رفض مصادر الدين الكتاب والسنة والجماع ومصادر عنها من عقيدة أما صراحة أوضمان .
- رفض الشريعة وأحكامها كموجه للحياة البشرية .
- الدعوة إلى نقد النصوص الشرعية والمناداة بتأويل جديد لها يتناسب والأفكار الحداثية .
- الدعوة الى إنشاء فلسفات حديثة على أنقاض الدين .
- الثورة على الأنضمة السياسية الحاكمة لأنها فى منظورها رجعية متخلفة أي غير حداثية , وربما استثنوا الحكم البعثي .
- تبني أفكار ماركس المادية الملحدة , ونظريات فرويد في النفس الإنسانية وأ وهامه , ونظريات دارون فى أصل الأنواع وفكار نيتشة ،وهلوسته،والتي سموها فلسفة ،في الإنسان على( السوبر بان) .
- تحطيم الأطر التقليدية والشخصية الفردية،وتبني رغبات الانسان الفوضوية والغريزية.
- الثورة على جميع القيم الدينية والاجتماعية والأخلاقية والإنسانية،وحتى الاقتصادية والسياسية .
- رفض كل ما يمت الى المنطق والعقل.
- -اللغة- في رأيهم - قوى ضخمة من قوى الفكر المتخلف التراكمي السلطوي،لذا يجب أن تموت،ولغة الحداثة هي اللغة النقيض لهذه اللغة الموروثة بعدأن أضحث اللغة والكلمات بضاعة عهد قديم يجب التخلص منها.
- الغموض والابهام والرمز- معالم بارزة في الأدب والشعر الحداثي.
ولا يقف الهجوم على اللغة وحدها ولكنه يمتد إلى الأرحام والوشائح حتى تتحلل الأسرة وتزول روابطها،وتنتهي سلطة الأدب وتنتصر إرادة الانسان وجهده على الطبيعة والكون

تبنت الحداثةكثير من المعتقدات واملذاهب الفلسفية والأدبية والنفسية أهمها:

1-الدادائية :
وهي دعوةظهرت عام1916م،غالت في الشعور الفردي ومهاجمة المعتقدات، وطالبت بالعودة للبدائية والفوضى الفنية الاجتماعية.


2-السريالية :

واعتمادها على التنويم المغناطيسي والأحلام الفرويدية ، بحجة أن هذا هو الوعي الثوري للذات ،ولهذا ترفض التحليل المنطقي ، وتعتمد بدلاً عنه الهوس والعاطفة.


3-الرمزية :

وما تتضمنة من ابتعاد عن الواقع والسباحة في عالم الخيال والأوهام ،فضلاً عن التحرر من الأوزان الشعرية ،واستخدام التعبيرات الغامضة والألفاظ الموحية برأي روادها .وقد واجهت الحداثة معارضة شديدة في جميع أنحاء أوروبا،

**********

ماهي هذه الحداثة الأصيلة؟
عن هذا السؤال يجيب مصطفى الشريف: «هي العلم والعمل اللامحدود للعقل، والنظر إلى التاريخ والثقافة من زاوية العقل، والعمل وفق القانون، وممارسة الشعوب للحريات، ودولة القانون والحريات العامة، والتركيز في المجال الاقتصادي على أهمية العمل والعدالة الاجتماعية دون تضييع معنى الحياة». وهل توجد هذه القيم في عالم اليوم،هذا العالم الذي يفرضه الغرب؟ ويعتقد مصطفى الشريف أن الحداثة الغربية اليوم لها وجهان، وجه إيجابي وآخر سلبي صحيح أنها حققت آمال الناس في الرقي والتقدم وتحرير الطاقات والتنظيم العقلانية وهو ما أدى بمحمد عبده إلى القول «يوجد في الغرب إسلام بلا مسلمين».

كما الرجو من قارئي الكريم ان يطلع على كتاب الحــداثــة في ميــزان الإســلام

تأليـف : د. عوض بن محمـد القرني

على الرابط التالي لتتضح الصورة بشكل افضلhttp://www.saaid.net/mktarat/almani/20.htm

شكراً اخي خالد الشايع ..

على هذا الطرح والموضوع المتميز..

تقبل تحياتي

[متناقض]

الحداثة في اصلها مشتقة من التحديث , وهي مفهوم شامل للتحديث في كل نواحي الحياة بما فيها الادب بانواعه المختلفة .
فلنضرب مثالاً على الحداثة الاجتماعية بما حصل في وقت الملك عبدالعزيز حين قام بجلب منجزات الحضارة الغربية كالسيارة والمذياع وخلافه الى الاراضي السعودية , كانت هذه حداثة اجتماعية , لقد تبنا الاخوان موقفاً رافضاً ضد الحداثة , فرفضوا هذه المنجزات باعتبارها من عمل الشيطان ولم تكن موجودة في عهد السلف الصالح . كان موقف الملك عبدالعزيز هنا موقفاً حداثياً "تقدمياً" بينما كان موقف الاخوان موقفاً رجعياً .
اما الحداثة في الأدب فلنضرب لها مثلاً ببندر بن سرور حين يقول :
راكب اللي مخّ رجليه جنزير وهوا** اشهب في مقدمه بارقين وعكس تاج
متر في مترين مستبرم كله سوا** حايفه حطّاب ما سمكره راعي الكراج
كانت هذه الابيات بوقت بندر بن سرور ابياتا حداثية , بدأ فيها بالسيارة الوسيلة الحديثة للتنقلات ولم يبدا كما جرت العادة ب " يافاطري " أو ماشابهها .
ولنضرب مثالاً بالحداثة لطه حسين في كتابه الشهير في الشعر الجاهلي , وطريقته الجديدة الحداثية بالنقد والتي اعتمدها في هذا الكتاب , ولنضرب مثلا آخر بطريقة الاشعار الحرة التي لا تلتزم بالوزن ولا القافية لقد كانت في بداية ظهورها قمة الحداثة في الشعر .
ان كل جديد يهدف الى "تجديد" القديم و"تحديثه" و "تطويره" يسمى حداثة , والحداثة لها أوجه ايجابية وأوجه سلبية , الحداثة أمر مفروض وواقع معاش , المهم ان نستفيد منها بما يتوافق مع مافيه خير للمجتمع وللبشرية اجمع .

همسة : لولا الحداثة لما كانت الانترنت ولما كانت شعبيات ولما طرحت موضوعك لنا :) تحياتي لك

متناقض

[عكاشه]

وتولدت عندي عده اسئله..!!

ماهي الحداثه؟؟
هل للحداثه اكثر من مفهوم؟؟
من هم رواد هذا الاتجاه ؟؟
و و و

ارجو ان اجد جوابا مفصل بهذه النقطه


السلام عليكم

جذبني العنوان رغم انه لموضوع تم تناوله كثيراً وتعددت فيه الاراء واعتقد انه حتى الان لم يتفق اياً من الاطراف التي تتناقش فيه

هذا اذا كانت الحداثه التي استفسرت عنها فقط فيما يخص الشعر ..

رغم اني قرأت تساؤلك وكان بشكل عام .. بس مدري ليش كان عندي احساس انك تقصد الشعر ؟؟ قد يكون لاننا نغرق في هذا المجال .. ونغرق معنا اهتمامنا في هذا المجال


عموماً استفدت كثيراً من قراءتي لهذا الطرح والتفاعل من الاخوان

لاهنتوا :)

[عادل الضويان]

صبحك الله بالخير خالد


شرفت يالغالي

واختيار موفق لمفهوم يغيب عن بال الكثير

مفهوم اختلف حوله الكثير

ما قصر اخوي ابراهيم كفى ووفى

ويمكن في هالتعبير البسيط

تصل لمفهومها ببساطه ولكتابها بسلاسه فهم

يتشدقون بالحرية

و فى كل لحظه

تمحى خطوط الضاديه ..

فلا تقيدهم حدود

ولا قاف ولا بحور



الف شكر لك ويعطيك العافيه

[وهج]

يا مرحبا اخي الكرام وجميع المشاركين والمتابعين !

ربما اسلف من سبقوني بتحديد الحداثة مفهوما وفكرا وفنا

لكني احببت ان ابعث لمعتنقي هذا الاسلوب
سؤال صريح !

ما الغاية من كتابة لاتلمس صداها لدى معظم لاخرين !
ما الفائدة من كتابات خاصة ومحدودة التأثير
ما الاحساس الذي تولده الخصوصية
والانغلاق .. والتركيز ؟!

البعض يتعثر في مقولات جميلة جدا.. ويوظفها في غير محلها كتبريره السريالية :
انا لا اكتب للجميع !
انا ابحث عن قاريء خاص.. قاريء يبذل مجهودا ليصل لعصارة فكري
انا اكتب لبؤرة من المثقفين والمناضلين فكريا !!

وبعدين ؟!

اعتقد ان الكتابة السريالية .. توجه نفسها لمجموعه من المعقدين ثقافيا !
اكثر منها مفكرين !
يظنون ان الثقافة موادا معلبة يتعاطاها علية القوم ( فكريا او اكاديميا )
وهم لا يعلمون ان اثقف الناس
هم اجزلهم عملا !!

ليس هكذا نقيس مستواك الادبي والثقافي..
وليس الفكر والثقافة حكرا على الادب !

فالثقافة .. تبدأ معك من كلمة صباح الخير في وجه من يقابلك !
ولاتنتهي ابدا عند حدود اصعب التقنيات العلمية الحديثة !

الثقافة هي حضارة الانسان وتعامله وشخصه وفكره وعلمه وفنه !
وشكله .. ومبادئه !!

فأين يكمن جوهر الثقافة في السريالية او التجريدية او الرمزية ؟!

الثقافة ان تعرف.. وتحاول ان تعرف ..
لا ان تخفي !! :)

وياليتهم يخفون اسرار حربية
الا يخفون مشاعرهم .. و افكارهم
اللي لو طرحوها .. بشكل مغاير.. ومتميز..
سيجعلون منها افكار خلاقة ومبدعه !!


و ..

باختصاااار ...

اكره الحداثة !!

" الرضوض الناتجة من ارتطام السحب.. باسراب البعووض !! "

تقبلو اعطر امنياتي.. واتمنى ما يزعل كلامي الحداثيين !

[خالد التميمي]

.





خالد ليس لدي ماأدلي به .. فقط أردت تسجيل حضور .. وإعجاب ..


شكراً لك على هذه الموضوع الرائع .. وشكراً للأحبه


تحياتي

[خالد الشايع]

الغالي ابراهيم الشتوي

اشكرك على مداخلتك والتي استفدت منها الشيء الكثير..!!

وان كنت هنا اريد الحداثه بالشعر الشعبي بشكل خاص وهل ينطبق عليها ماقته ام لا

تحياتي

[خالد الشايع]

الاخ متناقض

اشكرك على اثراء الحوار

تحياتي

[خالد الشايع]

عكاشه..!!
على ان الموضوع طرح اكثر من مره لكن الى الان لم يتفقون على التعريف الفعلي لها

وانا بالفعل اقصد الشعر الشعبي بشكل خاص

تحياتي لك

[خالد الشايع]

الاخ الذي افتقده كثيرا/
عادل الضويان

اشكرك على اثرائك المفيد

تحياتي لك

[القيصر]

الرمزية : وما تتضمنة من ابتعاد عن الواقع والسباحة في عالم الخيال والأوهام ،فضلاً عن التحرر من الأوزان الشعرية ،واستخدام التعبيرات الغامضة والألفاظ الموحية برأي روادها .وقد واجهت الحداثة معارضة شديدة في جميع أنحاء أوروبا،

ثم ظهرت مجلة شعر التي رأس تحريرها في لبنان يوسف الخال عام 1957م تمهيد لظهور حركة الحداثة بصفتها حركة فكرية ، لخدمة التغريب ، وصرف العرب عن عقيدتهم ولغتهم الفصحى …لغة القرآن الكريم .

وبدأت تجربتها خلف ستار تحديث الأدب ، فاستخدمت مصطلح الحداثة عن طريق ترجمة شعر رواد الحداثة الغربيين أمثال :بودلير ورامبو ومالا رامية ، وبدأ رئيس تحريرها –أي مجلة شعر – بكشف ما تروج له الحداثة الغربية حين دعا إلى تطوير الايقاع الشعري ،وقال بأنه ليس لللأوزان التقليدية أي قداسة ويجب أن يعتمد في القصيدة على وحدة التجربة والجو العاطفي العام لا على التتابع العقلي والتسلسل المنطقي كما أنه قرر في مجلتة أن الحداثة موقف حديث في الله والإنسان والوجود .

كان لعلي أحمد( أدونيس)دور مرسوم في حركة الحداثة وتمكينها على أساس :

ما دعاه من الثبات والتحول فقال ( لايمكن أن تنهض الحياة العربية ويبدع الإنسان العربي إذا لم تتهدم البنية التقليدية السائدة في الفكر العربي والتخلص من المبنى الديني التقليدي ( الاتباع ) استخدم أدونيس مصطلح الحداثة الصريح ابتداءً من نهاية السبعينات عندما :صدمة الحداثة عام 1978م وفيه لايعترف بالتحول إلا من خلال الحركات الثورية السياسية والمذهبية ،وكل مامن شأنه أن يكون تمرد على الدين والنظام تجاوز للشريعة.

لقد أسقط أدونيس مفهوم الحداثة على الشعر الجاهلي وشعر عمر بن أبي ربيعة ، وأبي نواس وبشار بن برد وديك الجن الحمصي ،كما أسقط مصطلح الحداثة على المواقف الإلحادية لدى ابن الرواندي وعلى الحركات الشعوبية والباطنية والإلحادية المعادية للإسلام أمثال :ثورة الزنج والقرامطة .

[خالد الشايع]

الاخت وهج..!!

اشكرك على مداخلتك الرائعه والتي تنم عن فكر راقي

ولكن الى تعتقدين ان الوضوح المطلق ايضا غير مرغوب فيه
صحيح اغلب رواد هذا الاتجاه يخاطبون فئه معينه او بمعنى اصح لايستطيع فك طلاسم مايكتبون سوى القليل

ولكن ماموقفنا نحن تجاه الحداثه..!!

هل من المنطقي ان يفهم حتى الاطفال مانكتب ام يجب على الشاعر ان يتعمق في طرحه فتعدد التأويلات ضاهره جيده

واذكر هنا قصه ان اعرابيا قال لابي نواس لماذا تقول مالا يفهم
فرد ابو نواس لماذا لاتفهم مايقال

وايضا بيت للمتنبي يقول
أَنـا الَّـذي نَظَـرَ الأَعمَـى إلـى أَدَبي **** وأَســمَعَتْ كَلِمـاتي مَـن بِـهِ صَمَـمُ
أَنـامُ مِـلءَ جُـفُوفي عـن شَـوارِدِها **** ويَسْــهَرُ الخَــلْقُ جَرَّاهـا ويَخـتَصِمُ

الشاهد ان الخلق يتخاصمون في تأويل معاني ابيات المتنبي

واعتقد ان الوسطيه في هذا الامر مطلوبه

ختاما

تحياتي لك

[خالد الشايع]

خالد التميمي..!!

اسمك فقط كاف لملئ المكان عطراً

تحياتي لقلبك النقي

[الجازي]

خالد الشايع ..

أتيت هنا للترحيب بك في مواسم اولاً ..

ولمشاركه برأيي الخاص ..

أضافة الأخت والأخوان رائعه ... والجدل حول الحداثه يطول ولكن مهم تعريفه بشكل دقيق .. انا برأيي أن الشعر حضارة، والحضارة كما الحقيقة، لا تتجزأ .. الشعر المتعارف عليه هو المقفى والموزون وما عدا ذلك نصوص أدبيه ترسم الخطوط والمعاني والصور بخيال لاينتهي .. فضاء رحب من الكتابه لاحدود لها .. لها مبدعيها ولها متذوقيها ايضاً ..

هذا رأيي المتواضع في هذا الموضوع ..

شكراًلأعطائي تلك الفرصه للأستفاده ..

تحياتي لك ..

[عكاشه]

عووده مره اخرى

والمعذره على هذه المضايقه


لكن بعد اذنك يا خالد وبعد اذن الاخوان اللي تفاعلوا مع الموضوع

يعلم الله اني قرأت طرحكم واستفدت وقد اكون ايضاً صححت بعض الاخطاء التي كانت لدي


ولكن!!


لدي سؤال او وجهة نظر وقد تحتاج لتصويب فلا تبخلوا بإفادتي وقويمها إن كانت خاطئه


نحن الان نتكلم عن الحداثه وكثير من الكتاب والمثقفين مازالوا يتعاطون هذا النقاش على نفس المحور ولكن ما ادري هل وصلوا او فصلوا بين الحداثه والتجديد ؟

ام مازلنا لا نستطيع الفصل بينهما؟ او بالاصح مازلنا ننقسم على انفسنا الى قسمين ونظريتين مختلفتين؟

من وجهة نظري انه متى ماتم التفريق بين الحداثه والتجديد .. تم التوصل الى نقطه نستطيع منها تحديد ما يناسبنا مما يسهل الابتعاد عن مايريب عقيدتنا وثقافتنا وتربيتنا الاسلاميه

والعذر والسموحه على الاطاله

تحياتي

[خالد الشايع]

الاخ الفاضل القيصر
مداخله رائعه ولكن دعنا نبتعد عن حداثه الاعتقاد او تلك الافكار التي تؤدي الى الالحاد

اقصد هنا حداثه المفردات الشعريه والاساليب الحداثيه الشعريه

اشكرك على مداخلتك

تحياتي لك

[أوزان وأشجان]

http://www.eqla3.com/marjoj/picture/ss/mmayz1.jpg